Ha az őrtorony szerint Illést csak másik helyre vitte Isten a Földön, akkor hol van Énokh?

Oké, próbáljuk meg apró lépésenként!

Mivel magyarázatként hoztátok elő, szeretném, ha saját szavaitokkal, egy-egy mondat erejéig, értelmeznétek ezt a részt:

„És senki sem ment fel a mennybe, hanemha az, a ki a mennyből szállott alá, az embernek Fia, a ki a mennyben van.”

Mert számomra ez így úgy jön le, hogy senki nem mehet fel a mennybe Jézuson kívül.

Kedves utolsó,

engedelmeddel egy kicsit kijavítom a mondatot amit írtál.

A János 3:13-ban Jézus Krisztus ugye megmondta, hogy Senki sem ment fel a mennybe......"

Nos figyeljük meg mit is mondott Jézus Krisztus.

Senki, sem ment fel.....tehát itt Jézus Krisztus múlt idöben beszél.

Ö az, aki bizonyítja, hogy bármilyen hüségesek voltak is Ábrahám, Illés....stb. de nincsennek a mennyben. Jézus ezt tudta.

Ugyanakkor, nem mondta, hogy senki FOG felmenni a jövöben a mennybe rajta kívül. Ezt nem találjuk a szövegben sehol sem.

A tanítványaival megkötötte az Úrvacsora alkalmával az újszövetséget, hogy együtt lesznek a jövöben a mennyben. Ennek a mennyei reménységnek örvendett pld. Pál apostol is.

Uralkodni Jézus Krisztussal a Föld felett, mint királyok és papok ezt írja a Biblia. :) Jézus Krisztus öket ezzel a megnevezéssel illette: "Örülj te kicsiny nyáj, mert tetszett a ti Atyátoknak, hogy nektek adja az országát

Kicsiny nyáj.... tehát nem mindenki fog a jövöben sem a mennyei életre feltámadni, csak akiket Jézusnak az Atyja kiválaszt ...ezt mondta Jézus Krisztus

Kérdezőnek 24-re: Vajon a „Hit által” való fel vitele, melyben nem lát halált azt jelentené, hogy a „teste” nélkül felvitetett? Pedig Pál ennek ellenkezőjéről ír az 1Tessz 4:15-ben „mi, akik élünk, akik megmaradunk az Úr eljöveteléig, éppen nem előzzük meg azokat, akik elaludtak”. Vagyis nem ragadtatnak el előbb („nem előzzük meg” = nem vitetnek fel). Akkor Illés megelőzte őket hit által? Ez becsapás lenne a „az Úr szavával”, hiszen azt írja „mi, akik élünk, akik megmaradunk elragadtatunk AZOKKAL EGYÜTT”. EZT A SZABÁLYT FELRÚGJA, és Pál ezt nem ismerte Illéssel szemben, ha helyes lenne az érvelésed?! A másik ezt írod:

A gond ezzel a kijelentéssel, hogy a Biblia pont azt nem írja sehol, hogy Jézus mennybe menetele előtt ez ne történhetett volna meg.

Mt 11:12 A Keresztelő János idejétől fogva pedig mind mostanig erőszakoskodnak a mennyek országáért, és az erőszakoskodók ragadják el azt.

Keresztelő János idejétől fogva – nem pedig ILLÉS IDEJÉTŐL FOGVA.

Grkaty!

Figyelmen kívül hagytad a 22-es válaszomat, amiben kitértem arra, hogy itt jelen idő szerepel.

Tehát a válaszod ezek szerint az, hogy ezt úgy értelmezed, hogy eddig senki nem ment fel a mennybe… Rendben.

Mivel itt nem az szerepel, hogy ember, hanem az, hogy senki, tehát angyal sem? A görögben nem ember szerepel. Ha konkrétan emberre gondolt volna, biztos vagyok benne, hogy kiemelte volna, hogy ember, de számomra a senki az senki.

Én azt olvasom, hogy Mózes és Illés megjelent Jézusnak és a tanítványoknak. Szerintetek honnan jöttek, hová mentek megjelenésük után? Ha jól emlékszem Ti adtatok olyan választ, hogy látomás volt. Ha Ti voltatok, bemásolnátok azt a részt, ami alapján erre következtettek? Mivel a Bibliában ha valakinek látomása volt, az le van írva, hogy látomást látott. Ha itt nincs ilyen, akkor ez emberi következtetés.

Kérlek, ahogy az előbb is, röviden, és jw-s bemásolások nélkül megtennétek, hogy válaszolnátok erre is? Köszönöm!

33-as!

Az ITessz 4:15-ben Pál azokról ír, akik elaludtak. Viszont az én értelmezésem szerint Illés és Énoch nem aludt el. Te úgy próbálsz itt érvelni, hogy egyenlőség jelet húztál az elalvás és a felvitetés közé.

Máté 11:12 nem zárja ki, hogy előtte nem történt felvitetés. Az, hogy innentől fogva tolongás lesz (csak szemléltetésképpen fogalmaztam így), nem jelenti azt, hogy nem volt ott senki.

36-os kérdezőnek: úgy látom veled nem érdemes ezt az Énók témát fejtegetni, mert olyasmiket hordasz össze, ami ellentétben van a Biblia tiszta tanításával, hogy csak azok mehetnek a mennybe, akik el lettek híva és ennek száma 144 000. Én befejeztem az írást, de nem azért mert félnék, hogy ’meggyőzöl’, szó sincs róla, csak az értelmedet nem jó irányba viszed. - És ha tehetek egy jó tanácsot KEDVES TESTVÉREK!: 1Tim 1:4 ’és figyelmet se fordítsatok valótlanságokra, amelyek sehova sem vezetnek, csak kutatni való kérdésekkel szolgálnak’. És a magam részéről ez valósul meg.

(egy Tanú)

37-es utolsó válaszoló!

" 1Tim 1:4 ’és figyelmet se fordítsatok valótlanságokra, amelyek sehova sem vezetnek, csak kutatni való kérdésekkel szolgálnak’"

Az ITim 1;4 Károli fordítása sokkal célravezetőbb:

Se mesékkel és végehossza nélkül való nemzetségi táblázatokkal ne foglalkozzanak, a melyek inkább versengéseket támasztanak, mint Istenben való épülést a hit által.

Viszont Isten útjainak tanulmányozása sem mese, sem nemzettségtáblázat. Nagyon büszkék vagytok sokszor magatokra a Bibliatanulmányozásotokkal kapcsolatban, de úgy látszik nektek csak addig tanulmányozás, míg mindenki bólogat.

Egész egyszerűen nincs érved arra a feltételezésre, amit itt állítasz.