Kedves Jehova tanúi, hogyan értelmezitek ezt a részt a Bibliából?

Szervusz

A Róma 9:5

Vajon azt fejezi ki ez a vers, hogy Krisztus „felette van mindeneknek”, s ezért ő az Isten? Vagy Istenre és Krisztusra mint egymástól különálló személyekre utal, s azt fejezi ki, hogy Isten az, aki „felette van mindeneknek”? A Róma 9:5 melyik fordítása van összhangban a Róma 15:5, 6-tal, mely először is különbséget tesz Isten és Krisztus Jézus között, majd felszólítja az olvasót, hogy ’dicsőítse Jézus Krisztusnak, a mi Urunknak Istenét és Atyját’? (Lásd még: 2Korintusz 1:3 és Efézus 1:3.) Vizsgáljuk meg, mit mond a Róma 9. fejezete a továbbiakban. A 6–13. vers rámutat, hogy Isten szándékának megvalósítása nem a test szerinti örökléstől, hanem Isten akaratától függ. A 14–18. vers megemlíti Istennek a fáraóhoz intézett üzenetét, ahogyan az a 2Mózes 9:16-ban fel lett jegyezve, aláhúzva azt a tényt, hogy Isten az, aki felette van mindeneknek. A 19–24. vers is Isten felsőbbségét szemlélteti egy hasonlattal, mely a fazekas és az általa készített agyagedények viszonyát írja le. Mennyire illő tehát az 5. versben kifejezésre jutó gondolat: „Isten, aki felette van mindeneknek, áldott legyen örökké! Ámen” (ÚV).

A The New International Dictionary of New Testament Theology kijelenti: „Vita tárgya a Róma 9:5 . . . Könnyűszerrel és nyelvtanilag tökéletesen vonatkoztatható Krisztusra. A vers akkor így szólna: »Krisztus, aki Isten mindenek felett, áldott legyen mindörökké. Ámen.« Krisztus még így sem lenne teljesen egyenlő Istennel, hanem csak isteni természetű lénynek tekinthetnénk a leírás alapján, mivel a theosz szó névelő nélkül áll . . . A sokkal valószínűbb magyarázat viszont az, hogy a kijelentés Istenre vonatkozó doxológia [Istent dicsőítő ima, illetve ének]” ([Grand Rapids, Mich.; 1976] németből fordítva, 2. köt., 80. o.).

4. A kik izráeliták, a kiké a fiúság és a dicsőség és a szövetségek, meg a törvényadás és az isteni tisztelet és az ígéretek;

5. A kiké az atyák, és a kik közül való test szerint a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.

Az izraelitáké a fiúság a dicsőség és a szövetségek, meg a törvényadás, az ígéretek, ezen nemzeté az atyák, akiktől származik a Krisztus, és mindezek felett az örökké áldandó Isten.

Leírom szóról szóra.

ὧν [akiké] οἱ [az] πατέρες [atyák], καὶ [és] ἐξ [-ból,-ből] ὧν [akik] ὁ [az] χριστὸς [Krisztus] τὸ [az] κατὰ [szerint] σάρκα [hústest], ὁ [az] ὢν [aki van] ἐπὶ [fölött] πάντων [mindenek], θεὸς [Isten] εὐλογητὸς [áldott] εἰς [-ba,-be] τοὺς [az] αἰῶνας [mindörökké]· ἀμήν [ámen].

Kedves kérdező!

Add fel, nem akarják az igazságot, hisz akik az alvilágból feljövő sáskáknak képzelik magukat, akik majd kínozzák az embereket, azok se nem normálisak, se nem Istené.

Ez az ige világos annak, aki világosban jár és Isten vezeti. Ezeket a sáskákat egy földi szervezet vezeti teljes sötétségben, akik azt is hiszik, hogy a világosság növekvő, mintha Isten hazugságokkal traktálná az embert mielőtt megmutatná az igazságot. Istenkáromló társaság.

Viszont imádkozni lehet, sőt kell is értük.

1Sám 2,3 ...Mert mindentudó Isten az Úr...

Mk 13,32 Arról a napról és óráról pedig senki semmit sem tud, sem az égben az angyalok, sem a Fiú, hanem csak az Atya.

Isten, aki nem tudja a jelenlegi világ utolsó napját?

Lehet, hogy a Tanúk sok mindent kiforgatnak, legalábbis sokszor így érzitek, de tessék, most Ti jöttök, magyarázzatok:

IKor15

25. Mert addig kell néki uralkodnia, mígnem ellenségeit mind lábai alá veti.

26. Mint utolsó ellenség töröltetik el a halál.

27. Mert mindent az ő lábai alá vetett. Mikor pedig azt mondja, hogy minden alája van vetve, nyilvánvaló, hogy azon kívül, a ki neki mindent alávetett.

28. Mikor pedig minden alája vettetett, akkor maga a Fiú is alávettetik annak, a ki neki mindent alávetett, hogy az Isten legyen minden mindenben.

(nem vagyok Tanú)

Kedves kérdező! Mint az első válaszoló szakértői segítséggel rávilágított, ez a vers az eredeti görögből fordítva félreérthető, többféleképpen fordítható, amit sok (de messze nem minden) fordító a háromság-dogma szellemében (azaz előítéletesen) fordít. De nem voltál elég alapos, mert három magyar nyelvű Bibliafordítás is ugyanabban a szellemben fordította e verset, mint az Új világ fordítás! (A Maszny., a korábbi Czegl. és a Kám. hasonló szóhasználattal él, mint az ÚV.)

Pl:

(Róma 9:5 Dr. Masznyik Endre) "akiké az atyák s akik közül való gyarló teste szerint a Krisztus is. Isten, a mindenség Ura legyen áldott mindörökké. Ámen."

A háromságot egyébként csupa ilyen kétértelmű vagy kiragadott szövegrészekkel tudják igazolni, melyek nem veszik tudomásul a szövegösszefüggést, vagy a teljes Írást. És akkor még nem is beszéltünk az egyes népszerű fordításokban még mindig szereplő, a háromságot érintő betoldásokról.

Hogy a Biblia ihletett írói mennyire összhangban beszéltek egymással a Mindenható Isten és Fia, Jézus Krisztus (háromságot nélkülöző) állását illetően, azt néhány vers is megmutatja:

1Korintusz 8:6

"számunkra valójában e g y Isten van, az Atya, akiből van minden, és mi őérte; és e g y Úr van, Jézus Krisztus, aki által van minden, és mi őáltala."

Ha tehát nekünk csak "EGY (Mindenható) Istenünk" van és csak "EGY Urunk", akkor hogyan lehet Jézus Urunk is az "EGY (Mindenható) Istennel"?! Sehogy, ők nem "egyenlőek", ahogy a háromság mondja.

De hogy ezt a szöveget ne lehessen semmiképpen sem kiforgatni, van egy másik vers is, mely nagyon hasonlóan fogalmaz, csak éppen Jézus abban nem 'Úr'-ként szerepel, hanem egy másik alapvetően fontos szerepe van megemlítve:

1Timóteusz 2:5

"Mert e g y Isten van, és e g y közvetítő Isten és emberek között: egy ember, Krisztus Jézus"

És ezek a versek tökéletesen összhangban vannak azzal, amit Jézus Atyjáról, a Mindenható Istenről mondott:

János 17:3

"Az pedig az örök élet, hogy ismeretet szerezzenek rólad, az egyedüli igaz Istenről, és arról, akit elküldtél, Jézus Krisztusról."

Ez is kizárja, hogy Jézus "egyenlő" legyen Jehovával, mert az "EGYEDÜLI igaz Istennek" nevezte. Márpedig tartok tőle, hogy ha te valakit magadon kívül "egyedülinek", vagy "egyetlennek" nevezel valamely tulajdonságában, nem lehetsz vele "egyenlő"!

Persze az lenne a jó és előremutató, ha mindenki a szívében őszintén elgondolkozna ezeken és még sok más háromság-kritikán, nem pedig terelne, személyeskedne, vagy egyenesen gyalázná azokat, akik nem értenek velük egyet. De tudom, hogy ez hiú ábránd. Ettől függetlenül bízom abban, hogy valaki megérti az igazságot. :-)

Javítás:

"Ha tehát nekünk csak "EGY (Mindenható) Istenünk" van és csak "EGY Urunk", akkor hogyan lehet Jézus Urunk is az "EGY (Mindenható) Istennel"? 'azonos'?!"

Kedves kérdező!

Te jól látod és helyesen is értelmezed.

Ezt viszont nem lehet elmondani a Jehova Tanúiról.

Ha Jézus nem Isten akkor ki!? Mert náluk egyszer Mihály,egyszer kisbetüs isten,egyszer Abaddon a mélység angyala. Még ők sem tudják megmagyarázni,hogy ki Jézus Krisztus.

A Biblia viszont tisztán és érthetően leírja,hogy ki Jézus.

"Az ő idejében megszabadul Júda, és Izráel bátorságosan lakozik, és ez lesz az ő neve, a melylyel nevezik őt: Az Úr a mi igazságunk!"(Jer.23:6)

"Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett."(Csel.20:28)

"A kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, a bűnöknek bocsánata az Ő kegyelmének gazdagsága szerint."(Ef.1:7)

"Mert egy gyermek születik nékünk, fiú adatik nékünk, és az uralom az ő vállán lészen, és hívják nevét: csodálatosnak, tanácsosnak, erős Istennek, örökkévalóság atyjának, békesség fejedelmének!"(Ézs.9:6)

"Felele Jézus és monda néki: Ha ismernéd az Isten ajándékát, és hogy ki az, a ki ezt mondja néked: Adj innom!; te kérted volna őt, és adott volna néked élő vizet."(Jn.4:10)

"És monda nékem: Meglett. Én vagyok az Alfa és az Omega, a kezdet és a vég. Én a szomjazónak adok az élet vizének forrásából ingyen."(Jel.21:6)

Egy angyal lenne!?

Abaddon lenne!?

Egy isten a sok közül!?

Nem!

"Jézus Krisztus tegnap és ma és örökké ugyanaz."(Zsid.13:8)

"Mert ezt mondja a Seregek Ura, Izráel Istene: Ne hitessenek el titeket a ti prófétáitok, a kik közöttetek vannak, se a ti jövendőmondóitok, és ne figyelmezzetek a ti álmaitokra, a melyeket álmodoztok."(Jer.29:8)

"Mert nem küldöttem őket, azt mondja az Úr, hanem ők az én nevemben hazugságot prófétálnak, hogy kiűzzelek titeket, és elvesszetek ti és a próféták, a kik prófétálnak néktek."(Jer.27:15)

Ez által lehet megismerni őket.

"Mert ha az Atya az egyedüli Isten, akkor Jézus is az egyedüli ÚR. Ez kizárja azt, hogy az Atya Úr legyen ..."

Látod kérdező, pont e hamis érv miatt írtam le az 1Tim. versét is. Ott ugyanis Pál megfogalmazása teljesen ugyanaz, vagyis határozottan elkülöníti az "EGY Istent" Jézustól, akit ott nem Úrnak, hanem "Közvetítőnek" nevez. Hogyan alkalmazod ugyan ezt az egyébként hibás háromságos logikát erre a versre? Hiszen Jehova NEM LEHET az EGY "közvetítő" Isten és ember között, igaz? Pedig Pál itt is határozottan különbséget tett az "EGY (Mindenható) Isten" és az EGY Közvetítő között.

" Merem állítani, hogyha az Ószövetségben bármelyik oldalon kinyitod(tudjuk, hogy legtöbbet az Atya szerepel benne), az Úr szó mindig ott lesz."

Tévedsz! A JHVH, azaz a mai legismertebb kiejtésben Jehova név az, mely minden más névnél, címnél többször szerepel a Héber Iratokban. Méghozzá ha összeadjuk minden más nevet és címet, melyet Istenre alkalmaznak, azoknál is több ezerszer többször fordul elő a Jehova név, majdnem 7000-szer!

"Másrészt, igaz írtam, hogy görögül nem tudok, de olvastam egy írást, ahol az író azt állította, hogy az a görög szó, amelyiket EGY-nek fordítottak, valójában egy csoportot jelent, nem EGY embert, tárgyat, személyt, stb."

Ez nem igaz. A héber nyelvű tudósok, nyelvészek talán jobban tudják ezt. Ők is és a Biblia ugyanazt támasztja alá Isten abszolút egyetlenségét illetően.