Jehova tanúi és adventisták, mit szóltok ehhez a gondolatmenethez?

Katy, ezt tudom, de te ezt írtad:

„Nem Jézus volt a hang az égö bokorban, hanem Atyja Jehova Isten. „

Ezt korrigáltam, hogy de, a küldött szólt, igaz, az Isten beszédét szólta, de a hang nem Isten hangja volt.

De ha kettö, két különálló személy akkor ?

Igazából tudod a háromságtan a 4. századtól egy oficiálisan elismert dogmája az egyháznak, de igazán nem Bibliai... Egyetlen, de igazán egyetlen egy vers sem támasztja a háromságtant alá a Bibliában.

Még tudod mi az érdekes? Hogy a benne hivök, többnyire csupán Jézusról beszélnek, kevesebbet a Szent Szellemröl, még kevesebbet az Atyáról, valahogy keverik az egészet, mert így tanulták a teológiai iskolában, azok meg így adták át a népnek....

Katy

Szervusz

Erre szeretnék reagálni: "Persze tudom, hogy úgy sem fogják meggondolni magukat mert annyira elvakultak,"

Arra még soha nem gondoltál, hogy JT meg vannak GYŐZŐDVE arról, amit tudnak Jézusról?

Ha valaki nincsen egy véleményen veled, miért kel "elvakult"-sággal bélyegezni bárkit? Akkor hol van benned(belőled) a Krisztus szeretete, amire tanította a követőit? És a hosszútűrésed?, és a kedvességed? Ha Krisztus szellemisége van meg benned, miért nem látszik az írásodon? Krisztus is így tanínott?, győzött meg embereket?, hogy először jó helybenhagyta őket szavaival?

Na de ez a te magánügyed.

Leírom mit tanúltam én Krisztusról a Bibliából:

Ki Jézus Krisztus?

Isten egyszülött Fia, Jehova egyetlen olyan Fia, akit egyedül teremtett meg. Ez a Fiú az egész teremtés elsőszülöttje. Minden más az égben és a földön általa lett megteremtve. Ő a világegyetem második legnagyobb személyisége. Ő Jehovának az a Fia, akit a földre küldött, hogy váltságul adja életét az emberiségért, így lehetővé téve, hogy Ádám utódai közül mindazok, akik hitet gyakorolnak benne, örökké élhessenek. Ugyanez a Fiú, miután visszakapta égi dicsőségét, most Királyként uralkodik, és hatalmat kapott, hogy minden gonoszt megsemmisítsen, valamint hogy megvalósítsa Atyja földre vonatkozó eredeti szándékát. A Jézus név héber alakja azt jelenti: ’Jehova megmentés’; a Krisztus a héber má·sí′ach (Messiás) szó megfelelője, jelentése: ’felkent’.

Azonos-e Jézus Krisztus Istennel?

Ján 17:3, Kár.: Jézus így imádkozott Atyjához: „ Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent [„az egyetlen igaz Istent”, Csia], és a kit elküldtél, a Jézus Krisztust.” (Figyeld meg, hogy Jézus nem magát, hanem égi Atyját nevezte ’egyedül igaz Istennek’.)

Ján 20:17, ÚRB: „Jézus ezt mondta neki [Mária Magdalénának]: »Ne érints engem, mert még nem mentem fel az Atyához, hanem menj az én testvéreimhez, és mondd meg nekik: Felmegyek az én Atyámhoz, és a ti Atyátokhoz, az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez.«” (A feltámasztott Jézusnak tehát az Atya éppúgy Isten volt, mint Mária Magdalénának. Érdekes módon egyetlen olyan írásszöveg sincs, amelyben az Atya a Fiút „én Istenemnek” nevezi.)

Bizonyítja-e a János 20:28-ban Tamás felkiáltása, hogy Jézus valóban az Isten?

Ján 20:28, ÚRB: „Tamás pedig így felelt: »Én Uram, és én Istenem!«”

Ha Tamás „Istennek” kívánta nevezni Jézust, ebben nincs semmi kivetnivaló. Ez összhangban lenne azzal, amit Jézus maga is idézett a Zsoltárok könyvéből, amely a tekintélyes embereket, bírákat ’isteneknek’ nevezi (Ján 10:34, 35, Kár.; Zsolt 82:1–6). Az csak természetes, hogy Krisztusnak sokkal magasabb állása van, mint azoknak az embereknek. A Jehovához viszonyított páratlan helyzete miatt a János 1:18 ezért úgy utal Jézusra, hogy „az egyszülött isten”. Az Ézsaiás 9:5 (Kat. [9:6]) is ’Erős Istennek’ — de nem a mindenható Istennek — nevezi prófétailag Jézust. Mindez összhangban van azzal, hogy Jézust a János 1:1 ’istennek’ nevezi (ÚV, Kecsk., 1931).

A szövegösszefüggés segít helyesen következtetni ebből. Röviddel Jézus halála előtt Tamás hallotta Jézus imáját, amelyben Atyját az ’egyedül igaz Istennek’ nevezte (Ján 17:3, Kár.). Jézus a feltámadása után üzenetet küldött az apostolainak, Tamást is beleértve, ezt mondva: „Felmegyek . . . az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez” (Ján 20:17, Kár.). Miután János apostol beszámol arról, hogy mit mondott Tamás, amikor a feltámadt Krisztust valóban meglátta és megérintette, hozzáfűzte: „Ezek pedig azért irattak meg, hogy higyjétek, hogy Jézus a Krisztus, az Istennek Fia, és hogy ezt hívén, életetek legyen az ő nevében” (Ján 20:31, Kár.). Ha tehát valaki ennek ellenére arra a következtetésre jut Tamás felkiáltása alapján, hogy Jézus az ’egyedül igaz Isten’, vagy hogy Jézus egy háromság „Fiúistene”, akkor el kell olvasnia még egyszer, mit mondott maga Jézus (17. vers), és milyen egyértelmű következtetést vont le abból János apostol (31. vers).

Régi már, de azért: "... akként adta a Fiúnak is, hogy élete legyen ő magában." Ez senkire nem igaz az összes teremtmény közül. Nincs értelme ide keverni a bírákat, meg a mittudoménkiket, semmi köze ehhez a kérdéshez. Akinek fuggetlenul, onmagaban élete van, az lényegileg Isten (mert ugye a kulcs abban van, hogy élete van. Létezni a sátán is örökké fog, a gyehennában, tudom, az említett két felekezet ezt sem fogadja el, de most nem ez a lényeg). Nem csak egy küldött, hanem ténylegesen Isten.

Nem kezdem most boncolgatni az alárendeltség, meg a kapcsolatuk kérdéskörét, ez meddő filozofiai eszmefuttatás lenne.

Az is egyértelműen megcafolhato, hogy Jézus pusztán Isten kuldottekent megbocsathatta a bűnöket. Ez nem igaz. Bűnöket valóban csak Isten bocsáthat meg. Az ószövetségben sem a pap vagy a próféta bocsátotta meg a bűnt, hanem csak közbenjárók voltak. Pedíg ők is küldöttek voltak.

Kedves Gusev!18.Hsz.

Mi a te gyermeked,majom,kecske,görény,vagy patkány?.......

Amint a te gyermeked ember,mi más lehet Isten egyszülött Fia,mint isten?