Miért érvelnek Jehova tanúi ennyire ellentmondásosan?

Vidiripi

"Senki sem kiválasztott SZEMÉLY SZERINT, de a Vezető Testület, mint csoport léte profetikusan előre jelzett dolog."

Miért vagy ennyire szűkszavú? Tessék kifejteni! Igével alátámasztani stb.

Állításaid kedves Dörgedelmes testvér:

"Ez tök furcsa...ha a tanúk tévednek a tanításukat illetően, akkor az megengedett, mert nem tévedhetetlenek. Ha más felekezet teszi ezt, akkor hamis tanítók."

Kedves 31-es válaszoló! Írtam már sokszor, hogy nem az fő baj, ha tévedünk a hitelveinkben - miközben arra törekszünk, hogy megismerjük az igazságot -, hanem ha nem javítjuk ki azokat, hanem megmaradunk bennük! Márpedig a világ legtöbb vallása az ősi (emberi) hagyományokat többre becsüli, mint az igazság kiderítését, megismerését, és megtartását.

..................................Válasz:

Valóigaz. Nem baj, ha tévedünk. Csak akkor, ha magunkat tévedhetetlennek, vagy egyedüli forrásnak tüntetjük fel. Már pedig a hű de értelmes rabszolga ezt teszi. Ha ezt tagadod, nem olvastál egyetlen egy őrtornyot sem. Akkor még azok is tájékozottabbak nálad, akik soha nem voltak tanúk. :o) De ha akarod, bemásolok néhány bekezdést. Állandóan összemossa a szervezet a neki való engedelmességet az Istennek való engedelmességgel... Ne kezd el bemásolni az igaz szervezet hat pontját, mert azt is egy szervezet szedte össze, egy szervezet állítja, hogy arról lehet megismerni, és az a szervezet a saját viselkedéséhez keresett szabályokat.És nem utolsó sorban teis ezt hagoztatod, csak nem hallod magad. Nekem is azt írtad, hogy aki nem azt a bibliai tanítást viszi, mint a tanúk, akkor az nem az igazat viszi...:o) Épp alant olvashatod.

...............................................................Állításod:

"Ha a tanúk mennek prédikálni, az biblikus, ha más felekezet, akkor hazug, mert más tanítást visz, mint a tanúké."

... Mert más tanítást visz, mint a Biblia!

Nem. más tanítást visz mint a tanúk. És a tanúk tanítása nem egyenlő a biblia tanításával.

......................................................Kérdésed:

"Így is tanúskodunk RÓLA, és ezt nem lehet leadni óra jelentésbe."

Kérdeztem az előző hozzászólásomban, hogy Jézus KIRŐL TANÚSKODOTT??

Ha Jézusról tanúskodsz, akkor hogyan hagyhatod ki abból azt, akiről Ő tanúskodott??? Akit "egyedüli igaz Istennek" nevezett????

............................................. Válasz:

Ha ismernéd Krisztus Jézust, még ennek a kérdésnek a gondolata sem jutott volna eszedbe. Nagyon jól tudod, ha tudod, hogy Jézus maga az evangélium. Ha róla nem beszélsz, akkor semmiről nem tudsz. De ha Ő van a középpontban, akkor mindent el tudsz mondani. A gond ott van, hogy ti más evangéliumot visztek, mint a többi, megtért, megváltott, kegyelem által élő keresztény.

..........................................Kérdésed:

És a tanítványképző munkát MIÉRT nem lehet leadni órajelentésbe? Milyen bibliai alapelv, vagy törvény tiltja? Csak nem a te törvényed?

...........................Válasz:

Egyrészt állandóan személyeskedsz. Nagyon erősen emlékeztetsz TAkács Jánosra. Nem te vagy az? :o)) Nem tiltom, én dehogy. Csak megterhelitek vele a testvéreket. És számon kéritek tőlük... ez biblikus? ez a szervezet 4:16? :o))))

Másrészt, ha annyira a biblia van középpontban nálatok, mintahogy szereted hangoztatni, vagyis hangoztatják a tanúk, akkor kérlek idézz a bibliából, hogy hol támogatja ezt a szervezeti elrendezést a biblia?

...............................................................Kérdés:

"A házanként való prédikálás ebben a korban inkább taszító, és nekünk oda kell menni, ahol emberek vannak, akik meghallgatnak."

A "szívből szól a száj", ugye ismered? Nagyon sokaknak egyáltalán nem "visszataszító", sőt várják, hogy menjünk, örülnek nekünk!

...........................Válasz:

Cuki fiú.... :o))))))) azért van csökkenés a létszámban, nem igaz? Örömükben jönnek el a tanúktól és boldogságukban nem csatlakoznak egyre többen szervezethez...

.........................Kérded:

Meg a másik, ami a felvetésed hitelét veszi, hogy szerinted ez melyik korban volt népszerű a többségnek? Tán az első sz.-ban az volt?

......................................Válasz:

Bizony az volt cuncikám. Nagyon rövid idő alatt hirdettetett a jó hír az egész világon.... és rengetegen tértek meg, keresztelkedtek meg, és hittek Krisztusban. És nem egy szervezet megmentésében...

...........................................Kérdésed:

Nincs abban a Névben semmi "féti" - bár tudnád miről beszélsz. Ha csak gúnyból mondtad, akkor is visszatetsző és téged jellemez. Jézus Istenéről beszélsz, aki NEM egyenlő vele semmiféle elképzelt háromságban.

................

:o)))))))))) Neked fixa ideád a háromság? Nehéz téma, igaz? nem bírsz vele, megértem. Vannak dolgok, amiket csak Isten tud kijelenti, bár csak annak, aki Benne él, és Isten is az emberben. Na most ez nálatok lehetetlen, mert nem hisztek a fiúságban. De ha nem a tied a Fiú, te sem vagy Krisztusban, akkor nincs benned élet sem. Ha nincs benned élet, hogy lesz tied az örökélet?

Ne kezd el a meghamisított idézetet az ismeret szerzéséről, mert az nem úgy van.

vagyis a tanúknál úgy van, de minden más keresztény nem ismereteket halmazán keresztül ismeri az Atyát, hanem személyesen. Óriási különbség. :o)

A féti szóról lemaradt a s betű. DE jellemző, hogy nem tudtad értelmezni.

Ha annyira szabadok vagytok a szervezetben, lemernéd írni, hogy hová jársz?

Kedves 43-as! Nekem nem vagy "testvérem", legfeljebb Ádám-Éváról - de ez meg édes-kevés a megmentésünk szempontjából! Felebarátom vagy az Írás szerin.

"Valóigaz. Nem baj, ha tévedünk. Csak akkor, ha magunkat tévedhetetlennek, vagy egyedüli forrásnak tüntetjük fel. Már pedig a hű de értelmes rabszolga ezt teszi."

Ez egyenes beszéd, de akkor engedd meg, hogy én is ilyen egyenes legyek: ez hazugság, visszataszító rágalom velünk szemben! És tudod, ezt azok nagy része is tudja, akik a kiragadott idézeteket gyártják, amikre te is hivatkozol, mint "bizonyítékra". Ha nem tőled származik az anyag, hanem csak terjesztő vagy (hát igen, úgy hat, mint a narkó!), akkor alaposan megvezettek.

Tele vannak ezekkel a GYK oldalai, de ha szemetelni akarsz, csak nyugodtan.

"Állandóan összemossa a szervezet a neki való engedelmességet az Istennek való engedelmességgel..."

Ezt hívják csúsztatásnak, vagy torzításnak. A szervezet NEM AZÉRT vár el engedelmességet, mert "tévedhetetlen" (ilyent SOHASEM mondott, de az ellenkezőjét sokszor!), hanem mert azok a Bibliai igazságok, törvények és parancsok, melyek szerint a Tanúk élnek, ezt várják el tőlük. És mert ha nincs vezetés, káosz veszi át a helyét. A Biblia viszont az igazság és a rend Istenének a szellemi terméke - Jézus szerint is. Akik a szervezetben kiközösítésre kerülnek, azok nem azért kerülnek ki a szervezetből, mert nem értettek egyet valamivel, vagy ellent mertek mondani, hanem azért, mert ezt ÍRÁSELLENES módon tették, avagy lázadtak, lázítottak, az egységet rombolták, szektás módszereket alkalmaztak, és ebben kitartottak!!!!

"Ne kezd el bemásolni az igaz szervezet hat pontját, mert azt is egy szervezet szedte össze, egy szervezet állítja, hogy arról lehet megismerni, és az a szervezet a saját viselkedéséhez keresett szabályokat."

Ja, a szöveg az megvan, csak az igazságtartama hiányzik! Egyetlen pontot sem tudsz a Biblia alapján megcáfolni belőle, bocsi... Ehhez tartozik a következő feleselő jellegű válaszod, amivel semmit sem bizonyítasz, de a Tanúk a Biblia igazságával ezt is megteszik a 6 pontjukban - ugyanis a Tanúk a Biblia igazságát viszik.

-------

"Kérdeztem az előző hozzászólásomban, hogy Jézus KIRŐL TANÚSKODOTT??

Ha Jézusról tanúskodsz, akkor hogyan hagyhatod ki abból azt, akiről Ő tanúskodott??? Akit "egyedüli igaz Istennek" nevezett????

...... Válasz:

Ha ismernéd Krisztus Jézust, még ennek a kérdésnek a gondolata sem jutott volna eszedbe."

Ez a válasz személyeskedő és minősítő jellegű, jól jellemzi, hogy a félrebeszélésen és mellémagyarázkodáson kívül, másra nem futja. :)) A következő mondataid is a sok semmitmondó szöveg jegyében születtek.

"Jézus maga az evangélium. Ha róla nem beszélsz, akkor semmiről nem tudsz."

Te azzal vádolod a Tanúkat, hogy nem beszélnek Jézusról? Akkor nem ismered őket, és a tanításukat.

"De ha Ő van a középpontban, akkor mindent el tudsz mondani."

Ha kihagyod Istent, Jézus Atyját, akit Ő az "EGYEDÜLI igaz Istennek" nevezett, akkor persze, hogy Jézus van a "középpontban" egyedül, de ez nem Írás szerinti tanítás. Ezzel magát Jézus tanítását tagadod meg, amivel magát Jézust utasítod el!!!

"A gond ott van, hogy ti más evangéliumot visztek, mint a többi, megtért, megváltott, kegyelem által élő keresztény."

Pontosabban ezek csupán a magukat "kereszténynek" vallók! Egyébként igaz, más evangéliumot hirdetünk, mások is a gyümölcseink!

"Csak megterhelitek vele a testvéreket."

Semmiféle "terhet" nem jelent az órát írni! Ez megint egy buta és Írásellenes kritika. Az időtényező nyilvántartása az egyik legalapvetőbb vonása a tanítványképző munkának. És ezt minden logikusan gondolkozó ember tudja, akit nem vakít el az előítélet.

"......Válasz:

Cuki fiú.... :o)))))) azért van csökkenés a létszámban, nem igaz? Örömükben jönnek el a tanúktól és boldogságukban nem csatlakoznak egyre többen szervezethez..."

Még mindig nincs csökkenés, de ha csak EGYETLEN ember miatt kellene mennünk, az is többet érne minden Istennel szembeszálló ellenszegülőnél.

"......Válasz:

Bizony az volt cuncikám. Nagyon rövid idő alatt hirdettetett a jó hír az egész világon.... és rengetegen tértek meg,"

Tévedtél most is.

Az indulást a szent szellem igen tevékenyen és erőteljesen támogatta, elég csak a csodaadományokra gondolni. Ennek a segítségével a kezdeti időszakban gyorsan nőtt a tanítványok száma, de ez is volt a célja. Ámde az nem bibliai állítás, hogy a tanítványképző munka akkor általánosságban népszerű lett volna és a nép többségében jól fogadta volna!!! Pont az ellenkezőjéről lehetünk meggyőződve, ha a Görög Iratokat tanulmányozzuk.

Jézus halála és feltámadása után a tanítványai hozzá hasonlóan célpontjai voltak a súlyos vádaknak. Miért is? Mert ugye "nem nagyobb a szolga az ő uránál"..., - ugye ismerős? Az első századi keresztények egyik csoportját a város elöljárói elé vonszolták az emberek, így kiáltozva: ’Ezek az egész világot felforgatták’ (Cselekedetek 17:6. Egy másik alkalommal Pál apostolt és társát, Silást a hatóságok elé állították, és azzal a váddal illették őket, hogy igen megháborítják Filippi városát (Cselekedetek 16:20).

Később azzal vádolták Pált, hogy „veszedelmes ember, és hasonlást támaszt a föld kerekségén levő valamennyi zsidó közt”, és „a templomot is meg akarta fertőztetni” (Cselekedetek 24:5, 6). A Rómában élő zsidók főemberei pontosan írták le Jézus követőinek a helyzetét, amikor megerősítették: "efelől a szekta felől annyit tudunk, hogy mindenütt ellene mondanak neki’ (Cselekedetek 28:22).

Tehát "népszerűek" voltak, valóban!

"vagyis a tanúknál úgy van, de minden más keresztény nem ismereteket halmazán keresztül ismeri az Atyát, hanem személyesen. Óriási különbség. :o)"

Az biztos, mint ahogy a gyümölcseikben is ÓRIÁSI különbséget mutatnak "minden más", magát kereszténynek vallóval szemben. Bár ez (a 'minden más') így, a te szélsőséges filozófiád szellemében nem igaz, ugyanis vannak, akik közel vannak az igazsághoz, így a Tanúkhoz is.

Ennyit a semmiről.

Vidiripi

A 42. kommentemre nem válaszoltál.

Pedig nagyon kíváncsian várom.

"Senki sem kiválasztott SZEMÉLY SZERINT, de a Vezető Testület, mint csoport léte profetikusan előre jelzett dolog."

Tehát: "Miért vagy ennyire szűkszavú? Tessék kifejteni! Igével alátámasztani stb."

kedves nem tudom ki. Nagyjából a semmiről beszélünk. Egyszer, még régebben beszélgettem egy emberkével, akinek "erő" volt a szavaiban. Ámulva figyeltem.... akartam úgy tudni, úgy érezni, ahogy ő. OLyanokat mondott, hogy: Krisztus úgy szerettet téged, hogy semmi másra nem gondolt, csak rád. Veled akar élni, benned akar létezni. Zörget, hogy ajtót nyiss neki, és meghaéd, amit mondani akar. Csak azt, hogy levesz minden terhet a válladról, és még szabadsággal is megajándékoz. - és beszélt tovább. Akkor úgy éreztem, hogy ez a hölgy tud valamit, amit én nem. Nem értettem, amiket mond. Én csak annyit tudtam, hogy Isten királysága eljön, mert Krisztus a nagy bíró megítéli a földet, és jön majd armageddon, blabla...az Ő Krisztusa egészen mást üzent nekem. És akkor rádöbbentem valamire: Az igaz Krisztus kiüti az ember kezéből a kardot. Mert Krisztus megmutatja, hog kegyelemből, hit által van a megmentés, és hogy az ember üdvössége Isten és nem az ember akaratán múlik. És arra is rájöttem, hogy ahhoz, hogy valaki lássa ezt, nem ismeretek tömkelegére van szüksége, hanem találkozásra Krisztussal. Ha valakinek ez nincs meg, annak mondhat az ember bármit.... ebben rejlik Isten személyes gondviselése.

Ezért olvasva soraid, úgy érzem, ez a találkozás köztetek még nincs meg. Krisztus az alfája, és az omegája mindennek. Amíg ezt nem érted, semmit nem értesz, csak a szervezet tanításait.

De legyen neked úgy. Te döntesz...

Kedves utolsó!

"nem ismeretek tömkelegére van szüksége, hanem találkozásra Krisztussal. Ha valakinek ez nincs meg, annak mondhat az ember bármit.... ebben rejlik Isten személyes gondviselése."

Ezek szerint te egyoldalúan gondolkozol, sőt tévesen az "ismeretszerzés" módjáról. Szerinted Isten miért adta nekünk a bibliát? Mi volt vele a célja? Leírta magában a Szentírásban:

(2Timótheus 3:16, 17) "A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a kiigazításra, az igazságosságban való fegyelmezésre, 17 hogy az Isten embere teljesen alkalmas, minden jó cselekedetre hiánytalanul felkészített legyen."

Jehova a szent szellemével ihlette a Szent Bibliát. Vagyis aki ma azt tanulmányozza abból a célból, hogy jobban megismerje Istent és a szándékait, az a szent szellem segítségét veszi igénybe.

Sajnos, amikor összehasonlítjuk ezen, állításuk szerint Krisztussal "élő kapcsolatban" lévő személyek vagy csoportok tanításait, és az erre épülő cselekedeteit, látjuk a gyakran egymásnak is ellentmondó tanokat és tetteket. Ezek szerint vagy nem igaz, hogy közvetlenül Jézussal vannak kapcsolatban, vagy Jézus igazságai ellenmondásosak.

De tudjuk a bibliai igaz választ. Ami fix és nem változik, az a Szentírás írott szava! Abban tényleg megbízhatunk. Éppen ezért íratta le nekünk Isten.

(2Timótheus 3:16, 17) "A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a kiigazításra, az igazságosságban való fegyelmezésre, 17 hogy az Isten embere teljesen alkalmas, minden jó cselekedetre hiánytalanul felkészített legyen."

Ámen!! Azt írja, hogy a teljes írás. Ezek szerint nem kell hozzá a hű és értelmes rabszolga? Ezek szerint azIsten emberének elég az ige?

Sajnos, amikor összehasonlítjuk ezen, állításuk szerint Krisztussal "élő kapcsolatban" lévő személyek vagy csoportok tanításait, és az erre épülő cselekedeteit, látjuk a gyakran egymásnak is ellentmondó tanokat és tetteket. Ezek szerint vagy nem igaz, hogy közvetlenül Jézussal vannak kapcsolatban, vagy Jézus igazságai ellenmondásosak.

......................

Akkor a hű és értelmes rabszolgára is igaz? Mert ő is ellentmondásossan érrtelmezte, értelmezi a bibliát. 120 éevn át másként beszélt, hamis próféciákat közölt. Akkor nincsennek kapcsolatban JÉzus Krisztussal?

Kedves 48-as! Szerinted a "tanítás", a "feddés", a "nevelés" nem kívánja meg a Biblia helyes értelmezését is? Ez - ahogy a tapasztalat bizonyítja - cseppet sem általános jelenség. Az ún. "kereszténység" gyümölcseit általában elnézve, ritka, mint a fehér holló.

"Akkor a hű és értelmes rabszolgára is igaz? Mert ő is ellentmondásossan érrtelmezte, értelmezi a bibliát. 120 éevn át másként beszélt, hamis próféciákat közölt. Akkor nincsennek kapcsolatban JÉzus Krisztussal?"

Na akkor kezdjük a szavak értelmezésével: ellentmondásnak azt nevezzük, ha egy időben megcáfoljuk saját magunkat, de ha kiigazítjuk a hibánkat, azt őszinteségnek nevezzük.

"Hamis prófétának" meg azt nevezi a Biblia, ha valaki Isten nevében nyilatkozik, benne van a szövegben, amit idéztem. A Tanúk sohasem mondták, hogy isteni kinyilatkoztatás az, amit mondanak. Sőt, mindig az ellenkezőjét hangoztatták.

Ja, ez az, amit "idéztem", bocsi, most idézem:

"Jehova Tanúi Jézus második eljövetelének buzgó várásában olyan dátumokat említettek, amelyek végül téveseknek bizonyultak. Ezért némelyek hamis prófétáknak nevezték őket. Ám ők egyik esetben sem ’Jehova nevében’ tették bejelentéseiket azt feltételezve, hogy azok egyenesen Tőle származnak. Soha nem mondták: ’Ezek Jehova szavai.’ Az Őrtorony, Jehova Tanúi hivatalos folyóirata kijelentette: „Mi nem rendelkezünk a prófétálás adományával” (1883. január, 425. oldal [angolban]). „Nem tartjuk vagy tekintjük úgy írásainkat sem, mintha azok tévedhetetlenek lennének” (1896. december 15., 306. oldal [angolban]).

Az Őrtorony kinyilvánította azt is, hogy bár némelyek rendelkeznek Jehova szellemével, ez „nem jelenti azt, hogy akik Jehova tanúiként szolgálnak, azok ihletettek lennének. Nem jelenti azt, hogy Az Őrtorony-ban megjelent írások ihletettek, tévedhetetlenek és mentesek a hibáktól” (1947. május 15., 157. oldal [angolban]). „Az Őrtorony nem tartja magát ihletettnek sem kifejezéseiben, sem tanításában” (1950. augusztus 15., 263. oldal). „A testvérek, akik ezeket a kiadványokat készítik, nem tévedhetetlenek. Írásaik nem ihletettek abban az értelemben, ahogy Pálé és más bibliaíróké azok voltak (2Tim 3:16). Ezért aztán a növekvő ismeretek fényében szükségessé válhat egyes nézetek kiigazítása (Péld 4:18)” (1981. február 15., 19. oldal [angolban])."