Miért érvelnek Jehova tanúi ennyire ellentmondásosan?

Vidiripi

"Hogy ez milyen torz összehasonlítás és valótlan érv! Ez a világkormányzat volt Jézus prédikálásának FŐ témája. "Isten Királyságának” hívta, és arra tanította követőit, hogy imádkozzanak érte (Lukács 11:2; 21:31). Igazában milliók imádkoznak érte naponta, elismételve az Úr Imáját (más néven a Miatyánkot, vagyis a mintaimát). Csak a legtöbben nem tudják, hogy miért imádkoznak."

Természetesen torz összehasonlítás. Egyértelmű, hogy nem értékelheted másképp.

Valótlan érv? Persze legyen az. Ha adsz egy címet küldök egy ollót hogy ezt az igék kivághasd a bibliádból.

2Korinthusz 4:3Ha pedig leplezett is a jó hír, melyet hirdetünk, azok között leplezett, akik elvesznek,4akik között ennek a világrendszernek az istene megvakította a nem hívők elméjét, hogy ne ragyogjon át a Krisztusról, az Isten képmásáról szóló dicsőséges jó hír megvilágosító fénye.5Mert nem magunkat prédikáljuk, hanem Krisztus Jézust mint Urat, magunkat pedig mint a ti rabszolgáitokat Jézusért.

S talán ezeket is ki kellene mert ha valótlan és torz érv akkor nincs is helye az ihletett Írásokban. Igaz?! (Cselekedetek 17:18) (Cselekedetek 21:13) (Róma 1:16) (1Korintusz 1:2) (1Korintusz 1:11) (1Korintusz 1:23) (1Korintusz 2:2) (1Korintusz 15:1-5) (Kolosszé 1:27) (Kolosszé 3:17) (Kolosszé 4:3) (2Timóteusz 2:8) (1Timóteusz 4:6)

(Jakab 1:27) János 3:16 Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

"Akkor vajon abba, amit a "Krisztus prédikálása" jelent, vajon beletartozik-e az, amit Ő maga mondott, miszerint az "EGYEDÜLI igaz Istent" MEGISMERNI és prédikálni róla??? "

Természetesen beletartozik. De hadd kérdezzek vissza te prédikálod e Krisztust?

"Vagy Jézus egyértelmű szavaival ellentétben "egyenlőnek" tekintitek őket egy mitikus háromságban?"

Megint visszatértél a programodhoz? Hiába is kérdezed tőlem a háromságot mert én nem értem s mivel nem értem így HINNI sem tudok benne. Persze szajkózhatod tovább ezt a dolgot. Csak felesleges. Amit viszont elhiszek hogy az Atya a Fiú és a Szent szellem olyan kapcsolatban van egymással amit a tökéletlen ember nem érthet meg.

"És Jézusnak vajon ki a feje? Nincs neki, vagy mégis ír erről valahol a Biblia? Tudod, hogy van, igaz?"

Igen tudom hogy az Atya az. De a gyülekezetekről volt szó.

"Micsoda érvelés ez már megint? Meghazudtolod azt is, ami előtted van, csak hogy mentsd a magad meséjét??? Biztos, hogy majdnem minden vallásban vannak őszinte emberek. De igazából az számít, amit Isten Szava mond. Hány igaz vallásról beszél?"

Igaz vallásról nincs szó a Bibliában. Útról arról van szó. De ha ebben tévedek akkor kérlek idézd az igét. Elnézést kell kérnem. Bocsánat.

Igen meg kellett volna említenem de sajnos nem tettem meg. Te az Őrtorony szervezetre gondolsz mint forrásra de én nem arra gondoltam. Isten szava ez a forrás.

"Sok lényeges igazságban ugyanazokat valljuk ma is, hiszen az alapokat és azon is túl, sok mindent, már ők is felismertek. Hogy '14-ben ki volt a Hű és Értelmes Rabszolga, azt keresd meg a webes kiadványainkban - feltéve, ha komolyan érdekel (nem csak Russell volt)."

Ez lenne az?

"Az Őrtorony legelső száma utalt a Máté 24:45–47-re, amikor kijelentette, hogy a folyóirat kiadóinak célja az, hogy éberek legyenek azokat az eseményeket illetően, amelyek kapcsolatban vannak Krisztus jelenlétével, és a „maga idejében adjanak” szellemi „eledelt” a hit háznépének. De a folyóirat szerkesztője nem állította magáról, hogy ő a hű és értelmes rabszolga, vagy „hű és bölcs szolga”.

Így a folyóirat 1881. október—novemberi [ang.] számában C. T. Russell kijelentette: „Hisszük, hogy Krisztus e testének minden tagja részt vesz az áldott munkában, akár közvetlen, akár közvetett módon, megadva az eledelt a megfelelő időben a hit háznépének. »Kicsoda hát a hű és bölcs szolga, a kit az ő ura gondviselővé tőn az ő házanépén«, hogy kellő időben megadja nekik az eledelt? Vajon nem a felszentelt szolgák »kicsiny nyája«, azok akik hűségesen tesznek eleget felszentelődési fogadalmuknak — a Krisztus teste —, és nemde az egész test egyénenként és együttesen, megadva az eledelt a kellő időben a hit háznépének — a hívők nagy társasága? Áldott az a szolga (Krisztus egész teste), akit az Ura így cselekedve talál, amikor megjön (görögül: elthon). »Bizony mondom néktek, hogy minden jószága fölött gondviselővé teszi őt.«”

Több mint egy évtizeddel később azonban Russell testvér felesége nyilvánosság előtt kijelentette azt az elképzelést, hogy maga Russell a hű és bölcs szolga. Ezt a nézetet, amelynek a „hű . . . szolga” azonosítására vonatkozóan Russell felesége adott hangot, általánosan mintegy 30 évig megtartották a Bibliakutatók. Russell testvér nem utasította vissza ezen nézetüket, de ő személy szerint kerülte, hogy ilyen értelmezést adjon az írásszövegnek, hangsúlyozva azon elképzeléssel való szembenállását, amely szerint egy papi osztály lett volna megbízva Isten Szavának tanításával, egy laikus osztállyal szemben, amely nem kapott ilyen megbízást. Annak megértését, melyet Russell testvér 1881-ben mondott, miszerint a hű és bölcs szolga valójában egy kollektív szolga, amely Krisztus testének szellemtől felkent, a földön levő valamennyi tagjából áll, Az Őrtorony 1927. február 15-i [ang.] száma megerősítette. (Vö. Ésaiás 43:10.)

Hogyan vélekedett Russell testvér a saját szerepéről? Állította-e, hogy különleges kinyilatkoztatásban részesült Istentől? Az Őrtorony 1906. július 15-i [ang.] számában (a 229. oldalon) Russell alázatosan kijelentette: „Nem, drága barátaim, nem állítom, hogy valamiféle felsőbbrendűséggel, természetfeletti erővel, méltósággal vagy hatalommal rendelkeznék; s nem is törekszem arra, hogy a hit háznépében levő testvéreim szemében felmagasztaljam magam, kivéve abban az értelemben, hogy a Mester így sürgetett, mondván: »a ki közöttetek első akar lenni, legyen a ti szolgátok« (Máté 20:27)"

Érdekes hogy Russel nem állította hogy ő lenne az de azért a követői meghagyta ebben a hitben. Szóval kvázi döntsd el te magad hogy mit akarsz hinni ezzel kapcsolatban. Rafinált, ügyes vagy tényleg alázatos? Döntsd el te magad!

"És mond csak: milyen alapon szelektálsz az ihletett bibliából? Mint pl. "ez nem szimpi, ezt nem csinálom"?"

Bocs átfogalmazom. Nem! Nem a Máté 24:14-gyel szoktam kezdeni. Viszont azt soha nem állítottam hogy csak azért mert nem ezzel kezdek nem is beszélek róla.

"Jézus prédikálásával pontosan mit is prédikálsz?"

Sajnos az ÚVF-t idéztem. De talán egy másik fordítás majd megvilágítja neked a dolgot.

1Korintusz 1:23 mi a megfeszített Krisztust hirdetjük, aki a zsidóknak ugyan megütközés, a pogányoknak pedig bolondság, 24 de maguknak az elhívottaknak, zsidóknak és görögöknek egyaránt, az Isten ereje és az Isten bölcsessége.

"Az isteni Névvel kapcsolatban pedig nemhogy válaszolnál az érveimre, helyette egy újabb torz és féligazságokat tartalmazó szöveget nyomatsz. Az őszinte hozzáállás netovábbja."

Mire válaszoljak neked az isteni névvel kapcsolatban? Féligazságokat tartalmazó szöveg. Oké akkor egészítsd ki hogy meglegyen a teljes igazság. Mi maradt ki? Írd oda s megvan oldva ezt azért ne kell bonyolítani. Istennek van neve és kész. JHVH, Jahve. Ennyi!

"És szerinted hányféle, egymásnak ellentmondó "igazság" létezhet elismerten Isten előtt??"

Ezzel kapcsolatban minta ha nekem is lett volna valami okfejtésem. Ha jól emlékszem a nemzedék tanításra kihegyezve. Szóval igazából nem tudom. Talán csak azért zavar ennyire ez a dolog mert állandóan azt hangoztatja az Őrtorony hogy nála az "igazság" de még is változtatnia kell. S akkor a megváltoztatott dolog lesz az adott témában az igazság. Ezért szerintem jelen pillanatban nincs olyan vallás a Földön ami mindenben megfelelne a Teremtő elvárásainak.

"Márpedig a Biblia EGYETLEN igazsága minden hamis tanítót leleplez."

Így van, Jézus azt feletet a kísértőnek: „Meg van írva..." (Máté evangéliuma 4. fejezet)

"Ez tök furcsa...ha a tanúk tévednek a tanításukat illetően, akkor az megengedett, mert nem tévedhetetlenek. Ha más felekezet teszi ezt, akkor hamis tanítók."

Kedves 31-es válaszoló! Írtam már sokszor, hogy nem az fő baj, ha tévedünk a hitelveinkben - miközben arra törekszünk, hogy megismerjük az igazságot -, hanem ha nem javítjuk ki azokat, hanem megmaradunk bennük! Márpedig a világ legtöbb vallása az ősi (emberi) hagyományokat többre becsüli, mint az igazság kiderítését, megismerését, és megtartását.

"Ha a tanúk mennek prédikálni, az biblikus, ha más felekezet, akkor hazug, mert más tanítást visz, mint a tanúké."

... Mert más tanítást visz, mint a Biblia!

"Így is tanúskodunk RÓLA, és ezt nem lehet leadni óra jelentésbe."

Kérdeztem az előző hozzászólásomban, hogy Jézus KIRŐL TANÚSKODOTT?? Ha Jézusról tanúskodsz, akkor hogyan hagyhatod ki abból azt, akiről Ő tanúskodott??? Akit "egyedüli igaz Istennek" nevezett????

És a tanítványképző munkát MIÉRT nem lehet leadni órajelentésbe? Milyen bibliai alapelv, vagy törvény tiltja? Csak nem a te törvényed?

"A házanként való prédikálás ebben a korban inkább taszító, és nekünk oda kell menni, ahol emberek vannak, akik meghallgatnak."

A "szívből szól a száj", ugye ismered? Nagyon sokaknak egyáltalán nem "visszataszító", sőt várják, hogy menjünk, örülnek nekünk! Meg a másik, ami a felvetésed hitelét veszi, hogy szerinted ez melyik korban volt népszerű a többségnek? Tán az első sz.-ban az volt? Ez a körülmény határozta meg a házról-házra végzett tanítványképző munka végzését? Az első sz.-i tanítványok először közvélemény-kutatást végeztek, hogy hányan látják őket szívesen? És ha túl sokan elutasították őket, akkor hagyták a csudába az egészet?!!! Tényleg így lehetett - jó hogy felvilágosítottál.

"Ha az ajtót rádcsapják, semmire nem mentél a prédikálásoddal"

És? Nem azokhoz megyünk, akik így reagálnak, hanem azokhoz, akik meghallgatnak, és őszinte szívűek. Kevesen vannak? Na és? Jézus sem arról beszélt, hogy a széles út a tuti nyerő, azon járjatok. Ott sokakat találnánk, de nem őket keressük.

"De ha kevesebbet hangoztatod a fétiként használt Jehova nevet, és együtt élsz az emberekkel, azhok minden bajával, nagyobb sikert érsz el"

Nincs abban a Névben semmi "féti" - bár tudnád miről beszélsz. Ha csak gúnyból mondtad, akkor is visszatetsző és téged jellemez. Jézus Istenéről beszélsz, aki NEM egyenlő vele semmiféle elképzelt háromságban.

Jehova Tanúi együtt élnek az emberekkel, azok minden bajával, sőt, ők maguk is részesei azok "minden" bajának, legfeljebb azokban nem, melyek az egészségesebb életmódnak köszönhetően nem jellemzőek a Tanúknál.

"Érveitek, amit annyira szerettek hangoztatni egy Krisztussal élő keresztény számára megmosolyogtató. :o)"

Mi pedig nagyon szomorúak vagyunk, mikor a minket "megmosolygó" keresztények szörnyű gyümölcsei miatt szenved és nyög az egész föld!!!

Kedves Vidiripi!

"S talán ezeket is ki kellene mert ha valótlan és torz érv akkor nincs is helye az ihletett Írásokban. Igaz?!"

Nem az Írás a torz (ne torzíts :)) ), hanem az érved, melyből egyoldalúan kihagyod Jehovát.

""Akkor vajon abba, amit a "Krisztus prédikálása" jelent, vajon beletartozik-e az, amit Ő maga mondott, miszerint az "EGYEDÜLI igaz Istent" MEGISMERNI és prédikálni róla??? "

Természetesen beletartozik. De hadd kérdezzek vissza te prédikálod e Krisztust?"

Igen! Ez azért értelmetlen kérdés, mert te is tudod, hogy minden róla szóló bibliai tanítást elfogadunk és tanítjuk.

"Igaz vallásról nincs szó a Bibliában. Útról arról van szó. De ha ebben tévedek akkor kérlek idézd az igét. Elnézést kell kérnem. Bocsánat."

Hagy válaszoljak egy rövid idézettel:

"Az Őrtorony 1951. március 15-i száma jóváhagyta az ’igaz’ és a ’hamis’ melléknevek használatát a vallással kapcsolatban. Sőt, a Mit tett a vallás az emberiségért? című, teljes elmélyülést igénylő könyv (megjelent 1951-ben, közrebocsátották a ’Tiszta imádat’ elnevezésű kongresszuson a londoni Wembley Stadionban, Angliában) ezt írja: „A ’vallás’ szó a használatából adódó legegyszerűbb meghatározásban egy imádati rendszert jelent, egy imádatformát, tekintet nélkül arra, hogy az az imádat igaz vagy hamis. Ez összhangban van a megfelelő héber szó, az ’a‧boh‧dáh jelentésével, amely betű szerint ’szolgálat’-ot jelent, tekintet nélkül arra, hogy azt kinek teljesítik.” Ezért a ’hamis vallás’ és az ’igaz vallás’ kifejezés általánossá vált Jehova tanúi között”"

"Érdekes hogy Russel nem állította hogy ő lenne az de azért a követői meghagyta ebben a hitben. Szóval kvázi döntsd el te magad hogy mit akarsz hinni ezzel kapcsolatban. Rafinált, ügyes vagy tényleg alázatos? Döntsd el te magad!"

Állj már meg egy szóra! Azért azt is figyelembe kell venni, amiről itt annyit beszéltünk, hogy akkor nem volt sok minden még annyira kikristályosodva, mint ma. Sőt, ma is vannak még olyan pontok, melyek majd ezután válnak csak világosabbá. Mindent a maga idejében megvilágít Jehova.

"Sajnos az ÚVF-t idéztem. De talán egy másik fordítás majd megvilágítja neked a dolgot.

1Korintusz 1:23 mi a megfeszített Krisztust hirdetjük, aki a zsidóknak ugyan megütközés, a pogányoknak pedig bolondság, 24 de maguknak az elhívottaknak, zsidóknak és görögöknek egyaránt, az Isten ereje és az Isten bölcsessége."

Leírnád, hogy a háromság nélkül hogyan képzeled el az Atyát, Fiút, szent szellemet? Egyszerűen csak "a tökéletlen embernek meg nem érthetőként" és kész?

"azt hangoztatja az Őrtorony hogy nála az "igazság" de még is változtatnia kell. S akkor a megváltoztatott dolog lesz az adott témában az igazság. Ezért szerintem jelen pillanatban nincs olyan vallás a Földön ami mindenben megfelelne a Teremtő elvárásainak."

A változások, kiigazítások nem zárják ki azt, hogy Jehovának legyen a földön EGY elismert szervezete (nem több, és nem is minden egyházban valakik, pl. a "tiszta szívűek"). A változások okait kellene megnézni, mert az számít. Milyen okokra vezethetők vissza a kiigazítások, hol, mikor, miért és miben tévedtek?! De a bírálók közül ki kíváncsi erre? Nekik tökéletesen megfelel, ha felületesen elítélhetnek minket.

Sőt, pont a változások, kiigazítások bizonyítják, hogy Jehova Tanúi MINDEN ROSSZINDULATÚ KRITIKA ellenére fel meri vállalni azt, hogy korábbi téves nézeteit helyrehozza. Számomra ez az egyik legmeggyőzőbb érv arra, hogy ez a szervezet Isten elismerését élvezi.

Akik ülnek a merev és hajlíthatatlan ősi hagyományaikon, azoknak eszükben sincs az igazság felé fordulni.

De te nem tartozol közéjük?

Vidiripi

"Nem az Írás a torz (ne torzíts :)) ), hanem az érved, melyből egyoldalúan kihagyod Jehovát."

Dehogy hagyom ki. Csak te nem veszed észre hogy ott van. Nem látod meg biztosan azért mert nincs oda írva hogy Jehova. De attól még ott van a mennyei Atya.

Jézus legelső csodatétele az volt hogy a vizet borrá változtatta.

Tudod mi volt ennek az értelme?

Hiszen gyógyulást nem hozott. Dicsőséget sem hozott senkinek, mert a házigazdának tulajdonították a bort.

"Igen! Ez azért értelmetlen kérdés, mert te is tudod, hogy minden róla szóló bibliai tanítást elfogadunk és tanítjuk."

Ámen!

"Állj már meg egy szóra! Azért azt is figyelembe kell venni, amiről itt annyit beszéltünk, hogy akkor nem volt sok minden még annyira kikristályosodva, mint ma. Sőt, ma is vannak még olyan pontok, melyek majd ezután válnak csak világosabbá. Mindent a maga idejében megvilágít Jehova."

Naaa! Ez nem egy szó lett! :)))

Igen ez igaz. De had említsem meg azt is hogy ebben az időszakban történt a kiválasztás. Az Őrtorony állítása szerint Jézus ekkor választotta ki az "igaz" vallást.

Szóval ez a rész még mindig homályos részleteiben.

"Leírnád, hogy a háromság nélkül hogyan képzeled el az Atyát, Fiút, szent szellemet? Egyszerűen csak "a tökéletlen embernek meg nem érthetőként" és kész?"

Jelen pillanatban csak így külön Atya, Fiú? szent szellem! Természetesen közösséget alkotnak.

"A változások, kiigazítások nem zárják ki azt, hogy Jehovának legyen a földön EGY elismert szervezete (nem több, és nem is minden egyházban valakik, pl. a "tiszta szívűek"). A változások okait kellene megnézni, mert az számít. Milyen okokra vezethetők vissza a kiigazítások, hol, mikor, miért és miben tévedtek?! De a bírálók közül ki kíváncsi erre? Nekik tökéletesen megfelel, ha felületesen elítélhetnek minket."

Igen azt én is elismerem, hogy sok olyan bíráló van akik csak felületes információkkal rendelkeznek.

De nem mind ilyen. Vannak olyanok is akik igen is nagyon pontos infókkal rendelkeznek s nem is csak 1-2 ember. A változások okait illetően. S azok a kérdések amelyeket feltesznek azok igen is elgondolkodtatók és nem lehet csak úgy lesöpörni hogy ezeket provokációnak szánták. Illetve meglehet tenni. Csak kérdés hogy amennyiben nincs megfelelően tisztázva az a kérdés, akkor az milyen következményekkel jár/járhat.

"Sőt, pont a változások, kiigazítások bizonyítják, hogy Jehova Tanúi MINDEN ROSSZINDULATÚ KRITIKA ellenére fel meri vállalni azt, hogy korábbi téves nézeteit helyrehozza. Számomra ez az egyik legmeggyőzőbb érv arra, hogy ez a szervezet Isten elismerését élvezi.

Akik ülnek a merev és hajlíthatatlan ősi hagyományaikon, azoknak eszükben sincs az igazság felé fordulni."

Na pont erről van szó hogy azokban a kérdésekben is képes e helyre hozni korábbi téves nézeteit amelyeket az úgynevezett kétkedők hoznak fel?

Lásd téves várakozások. Mert ezek a téves várakozások léteznek hiszen elismerték azt hogy így volt. Na de akik mondjuk ezt előbb "észre vették" azokkal az emberekkel mi a helyzet? Mert azt tudjuk hogy aki nem ért egyet az Őrtorony tanításával s ezt hangoztatja megbánás nélkül azt kiközösítik. Szóval van visszafogadás úgy is hogy nem kell megbánnom semmit mert nekem volt igazam és én erről szóltam is. Vagy ez már rég volt szóval felejtsük el? Illetve nem kérünk bocsánatot mert tökéletlenek vagyunk így a hiba az benne van a pakliban.

"De te nem tartozol közéjük?"

Jelen pillanatban felekezet nélküli vagyok de járok gyülekezetekbe.

Bocsi, te tényleg nem hagytad ki Istent, mert ugye leesett, hogy nem hiszel a háromságban.

Oszt mi volt az értelme a bor vízzé változtatásának?

"De had említsem meg azt is hogy ebben az időszakban történt a kiválasztás. Az Őrtorony állítása szerint Jézus ekkor választotta ki az "igaz" vallást."

Ez igaz, de ezt megtehette volna Isten sokkal korábban is, ha az lett volna az időtervében. Nem az számít, hogy mit tudtak, mennyire voltak pontosak a Bibliaértelmezésükben (bár a kereszténység egyházaitól sokban pontosabbak voltak), hanem az, hogy készek voltak arra, amit mások nem igazán tettek meg. Valahol el kellett kezdeni a helyreállító munkát.

"Na pont erről van szó hogy azokban a kérdésekben is képes e helyre hozni korábbi téves nézeteit amelyeket az úgynevezett kétkedők hoznak fel?"

Nem. Egyrészt emlékszel gondolom arra, amit mondtam ezzel kapcsolatban. Aki nem a Biblia szellemében kezeli az "egyet nem értést", avagy lázad és lázít a vélt, vagy valós problémákkal kapcsolatban, szektás módszereket alkalmaz és eszében sincs ezen viselkedésén változtatni, azt ki fogják közösíteni. Itt igazából nem az általa felvetett hiba igazsága, hamissága a mérvadó (természetesen azt is kivizsgálják, hogy az illető testvér ellentmondása ellentétben van-e a Biblia tanításával), hanem ez az Írásellenes viselkedés.

De az nagyrészt csak mese, hogy ezen kiközösítettek lettek volna a "tisztán és pontosan előre látók", akik az aktív és hűséges Bibliakutató Tanúkkal ellentétben, szinte ihletett prófétaként tudták a tutit. De ha mégis igaza lenne annak a Tanúnak, aki fel is veti ezt a Társulatnak, akkor nem fogják azt lesöpörni az asztalról, mint olyat, amire nem ők jöttek rá, hanem a Biblia, mint Isten szent Szava segítségével alaposan átvizsgálják, és ha úgy találják, kiigazítják a hibás értelmezést. Az ilyen testvér viszont NEM IS FOG LÁZADNI a Vezető Testület, mint Isten elrendezése ellen, hanem alázattal teszi, amiről úgy érzi, hogy tennie kell.

A ténylegesen kiközösítettek nem erről az alázatról voltak híresek, hanem a fent felsorolt Írásellenes viselkedésükről. Ez abban az esetben is igaz lehet, ha az illető netán igazat mond. De hiába mond igazat, ha Jehova Tanúi szervezeti egysége ellen támad, nyilvánvalóan bizonyítja, hogy nem az bizonyos igazság helyrerakása érdekli, hanem a lázítás - márpedig az egységrombolás Sátán munkája, nem Istené!

Vidiripi

"Jézus legelső csodatétele az volt hogy a vizet borrá változtatta.

Tudod mi volt ennek az értelme?

Hiszen gyógyulást nem hozott. Dicsőséget sem hozott senkinek, mert a házigazdának tulajdonították a bort."

Idézem saját magamat az előző h.sz.-ból. Hogy is írtad? Gondolkozzak szellemben! Nos akkor gondolkozz te is szellemben. Hátha megértesz valamit.

Ennek a csodatételnek a jelentéséről. Nem árulom el. Kutass csak!

"Bocsi, te tényleg nem hagytad ki Istent, mert ugye leesett, hogy nem hiszel a háromságban."

A legszebb az egészben hogy ezt végig te állítottad, én sokszor mondtam neked hogy mi a helyzet de te nem akartad megérteni. Mindig visszatértél ehhez a dologhoz. Ami nem véletlen. Nem tudsz elszakadni ettől a témától. De adtam neked másik témát most kivételesen foglalkozhatnál azzal is.

"Nem. Egyrészt emlékszel gondolom arra, amit mondtam ezzel kapcsolatban. Aki nem a Biblia szellemében kezeli az "egyet nem értést", avagy lázad és lázít a vélt, vagy valós problémákkal kapcsolatban, szektás módszereket alkalmaz és eszében sincs ezen viselkedésén változtatni, azt ki fogják közösíteni. Itt igazából nem az általa felvetett hiba igazsága, hamissága a mérvadó (természetesen azt is kivizsgálják, hogy az illető testvér ellentmondása ellentétben van-e a Biblia tanításával), hanem ez az Írásellenes viselkedés."

Bizonyára tényleg kivizsgálják.

"De az nagyrészt csak mese, hogy ezen kiközösítettek lettek volna a "tisztán és pontosan előre látók", akik az aktív és hűséges Bibliakutató Tanúkkal ellentétben, szinte ihletett prófétaként tudták a tutit."

A Biblia kutatók akik Russel idejében is léteztek a mai napig fennmaradtak. S belőlük váltak ki Russel-lék. "Nagyrészt mese" Hm....érdekes.

Hát elvileg nem csak a VT. tagjai felkentek. Szóval lehetséges a "tutit" látni. Illetve most már nem lehetséges mert ez is megváltozott. Mert már csak nagyon kevesen látják a "tutit".

"A ténylegesen kiközösítettek nem erről az alázatról voltak híresek, hanem a fent felsorolt Írásellenes viselkedésükről. Ez abban az esetben is igaz lehet, ha az illető netán igazat mond. De hiába mond igazat, ha Jehova Tanúi szervezeti egysége ellen támad, nyilvánvalóan bizonyítja, hogy nem az bizonyos igazság helyrerakása érdekli, hanem a lázítás - márpedig az egységrombolás Sátán munkája, nem Istené!"

Cselekedetek 5:28 és ezt mondta: „Határozottan megparancsoltuk nektek, hogy ne tanítsatok tovább ebben a névben, és íme, ti mégis betöltöttétek Jeruzsálemet a tanításotokkal, és elhatároztátok, hogy ránk hárítjátok ennek az embernek a vérét.” 29 Péter és a többi apostol így válaszoltak: „Mint uralkodónak, Istennek kell inkább engedelmeskednünk, semmint embereknek. 30 Ősatyáink Istene feltámasztotta Jézust, akit ti megöltetek, oszlopra akasztva őt. 31 Ezt az Isten felmagasztalta mint Főközvetítőt és Megmentőt az ő jobbjára, hogy megbánást adjon Izraelnek, és a bűnök megbocsátását. 32 Mi pedig tanúi vagyunk ezeknek a dolgoknak, és a szent szellem is, melyet az Isten azoknak adott, akik engedelmeskednek neki mint uralkodónak.”

"Hát elvileg nem csak a VT. tagjai felkentek. Szóval lehetséges a "tutit" látni. Illetve most már nem lehetséges mert ez is megváltozott. Mert már csak nagyon kevesen látják a "tutit"."

Kedves Vidiripi! Mit jelent neked a "felkentség"? Úgy látom, hogy nem a bibliai meghatározás szerint értelmezed, vagy tévednék? Az isten szellemétől "ihletettség", azaz a közvetlen vezetés, isteni "sugalmazás" (mint az ihletett Bibliaírók és az ihletett próféták esetében) nem tartozik ebbe bele.

Jehova Tanúi - beleértve a Vezető Testületet is - nem véletlenül volt korábban úgy ismert, mint "Nemzetközi Bibliakutatók", hiszen ők a Bibliát KUTATTÁK. Jehova Tanúi álláspontja az, amit már a minap valamelyik válasznál leírtam, hogy ma a Szent Biblia szolgál vezetésül Isten szolgái számára. Hiszen a Szentírás is Isten szent szelleme közvetlen terméke, azaz abban van a "közvetlen" szellemi vezetés. Ehhez persze minél pontosabb Bibliafordításra van szükség, ezért volt fontos a Tanúknak az ÚV fordítás elkészítése.

Jézus azt mondta, hogy lesz a földön egy „hű és értelmes rabszolga” (felkent követői mint csoport), és ezt használja fel eszközként arra, hogy a hit háznépét ellássa szellemi táplálékkal (Máté 24:45–47). Jehova Tanúi elismerik ezt az elrendezést. Ha nehéz kérdések megoldására van szükség, az első századi keresztényekhez hasonlóan ennek a „rabszolga” osztálynak a Vezető Testületéhez fordulnak, melynek tagjai mérlegelésük során nem emberi bölcsességre, hanem az Isten Szavából származó ismeretükre támaszkodnak, és figyelembe veszik Istennek a szolgáival kapcsolatos bánásmódját, valamint engedik, hogy Isten szelleme vezesse őket (azaz a Szent Biblia!!! - nem pedig valamiféle isteni sugalmazás), amelyért szívből jövő imát mondanak (Csel 15:1–29; 16:4, 5).

Vidiripi

"Jézus azt mondta, hogy lesz a földön egy „hű és értelmes rabszolga” (felkent követői mint csoport), és ezt használja fel eszközként arra, hogy a hit háznépét ellássa szellemi táplálékkal (Máté 24:45–47). Jehova Tanúi elismerik ezt az elrendezést. Ha nehéz kérdések megoldására van szükség, az első századi keresztényekhez hasonlóan ennek a „rabszolga” osztálynak a Vezető Testületéhez fordulnak, melynek tagjai mérlegelésük során nem emberi bölcsességre, hanem az Isten Szavából származó ismeretükre támaszkodnak, és figyelembe veszik Istennek a szolgáival kapcsolatos bánásmódját, valamint engedik, hogy Isten szelleme vezesse őket (azaz a Szent Biblia!!! - nem pedig valamiféle isteni sugalmazás), amelyért szívből jövő imát mondanak (Csel 15:1–29; 16:4, 5)."

Jézus ezt kérdezte és nem mondta. Kérdő jel van a mondat végén.

Erre egy sok éve szolgáló jó képességekkel megáldott vén is képes.

Biblia ismeret, szent szellem, ima, a körülmények figyelembe vétele, keresztényi élettapasztalat.

Nem is állította senki, hogy a felkentek valami földöntúli képességek birtokában lennének bárkihez képest. A Vezető Testület létjogosultságát nem az adja, hogy ilyen különleges képességek által juttatja a keresztény testvéreit az igaz szellemi táplálékhoz, hanem az Isten elrendezésében való vezető szerepük, mely természetesen sokkal nagyobb felelősséggel is jár.

Senki sem kiválasztott SZEMÉLY SZERINT, de a Vezető Testület, mint csoport léte profetikusan előre jelzett dolog.

(Máté 24:45-47) "Ki valójában a hű és értelmes rabszolga, akit az ura kinevezett a háziszolgái fölé, hogy megadja nekik eledelüket a kellő időben? 46 Boldog az a rabszolga, ha az ura, amikor megérkezik, ilyen munkában találja őt! 47 Bizony mondom nektek, mindene fölé kinevezi."

De a kérdés nem az, hogy lesz-e ilyen csoport, vagy sem, igaz??? És Jézus meg is válaszolja, igaz?