Tényleg nincs Isten? Kezdem elveszíteni a hitemet?!

Bix ezt a kérdés özönt azért nehéz megválaszolni,mert a legtöbb választ meg sem érted. Nem azért mert nincs meg hozzá az eszed, hanem mert nem is akarod, mert te már eldöntötted, hogy ez hülyeség.

A dolog iróniája, hogy ugyanolyan bigott vagy mint egy bigott vallásos.

Egy igazi ateista nem igyekszik feszt bizonyítani, hogy nincs Isten, csak ezek a Richard Dawkinshoz hasonló szenzációhajhászok.

Én sem hiszek a láthatatlan spagetti szörnyben, és nem is töltök el órákat az életemből azzal, hogy a spagettiszörny kritika rovatba irkáljak.

"továbbá hány pap lelkész és miegymás rontott meg gyerekeket?"

Vannak ilyenek. A gyerek molesztálások elsősorban a családokban történnek apák, nagyapák és nagybácsik részéről. A ranglistán második helyen a tanárok és utána jönnek a papok. Persze ezek jobban fel vannak fújva, és ez érthető is. De akkor most az ember ne éljen családban, mert lehet, hogy molesztálni fogja a nagyapja? Ez nem érv. Te is tudod hogy egy pedofil pap nem Isten szolgája. Jézus is megmondta, hogy jaj annak, aki csak egyet is megbotránkoztat a kicsinyek közül.

"továbbá az általam említett lányt bibliaóráról miért erőszakolták meg és miért okoz ez neki maradandó károsodást testileg és lelkileg?"

Engem gyermekkoromban molesztált egy családtag. Én sem úsztam meg lelkileg, de nekem Isten segített, hogy túltegyem magam rajta. Annak a lánynak azt kívánom, hogy Isten őt is segítse meg.

"miért pusztulnak el mélyen vallásos életet élő emberek ugyanolyan nyomorult és a teremtésben funkció nélküli baktériumok vírusok és egyéb nyalánkságok miatt mint az ateisták? hiszen megvédi a hite."

Úgy látom, hogy te kevered a hitet a védőoltással :-)

"isten tökéletesre teremtette ezt a világot. de a teremtés hatalmával bíró lény, akinek minden eszköze megvolt arra hogy normálisat alkosson miért teremtette az előbb említett vírusokat, baktériumokat, parazitákat, mi az oka a vakbélnek? miért teremtette a kóros sejtburjánzást?"

A tökéletes világ a bűn miatt romlásnak indult. Elmagyarázhatnám neked a teremtés misztikus kabbalista értelmezését, vagy ahogy én látom, ugyanis minderre van válasz. Csak félek, hogy nem érdekel igazán a válasz, én pedig nem akarok itt misztikus magyarázatokat leírni, mert az túl hosszadalmas ahhoz hogy a végén úgyis lehülyézz. (de ha tényleg érdekel, írj privit.)

" miért alkotta meg a fogszuvasodást, az aranyeret, miért hagyja hogy anyák halva született gyerekeket hozzanak világra, miért hagyta hogy a nevében szörnyűséges és emberhez se méltó dolgokat követhessenek el legfelsőbb szolgái utasítására ha nem ért vele egyet?"

Ezekre ugyanazt tudom mondani. Isten nem alkotott fogszuvasodást, az ember aki alapvetően növényevő, elkezdett húst enni és tejet inni. Itt van neked fogszuvasodás. Persze húsevés nélkül nem terjedt volna el az emberiség, de lehet, hogy az jobb is lenne.

" miért ölt meg pápát rákkal"

Isten nem öl meg senkit. Vojtillának lejárt az ideje. Szép kort élt meg, értelmes élete volt és sok jót tett. Biztosan boldogan nézett vissza az életére.

Egy éve halt meg édesanyám rákban. És soha, egyszer sem tettem fel ezt a kérdést Istennek. Hívő volt és szépen, fájdalom nélkül halt meg (az orvosok szerint iszonyú fájdalmai kellettek volna legyenek. Ő meg visszautasította a morfiumtapaszt és hagyta, hogy Isten szelíden átvezesse a túlsó partra.)

Fogtam a kezét amíg el nem távozott a lelke. Nem rendült meg a hitem és remélem, én is a lányom mellett halok majd meg ha eljön az ideje, és ő sem fog sírni, mert megérti miről szól az élet és a halál.

Bix, belőled árad a keserűség. Te jobban hiszel Istenben mint egy vallásos ember, csak te haragszol rá.

Én kívánom neked, hogy békét találjon a szíved, akár ateista maradsz, akár nem.

Freya

"Bibliaóráról hazafelé tartó lány megerőszakolása pedig egy próba, vagy vizsga, hogy mennyire erős a hite, és a megpróbáltatások idején elfordul-e az Istentől és mennyit profitált abból, amit tanult. Tud-e megbocsátani azoknak, akik a testét meggyalázzák és meggyötrik."

Én azért nem mondanám, hogy Isten egyetlen leányát is ilyen próbának vetné alá. Ez az emberi gonoszság miatt történik. Amire az egyetlen gyógyír pontosan az volna, hogy Isten törvényét kövessük, mindenki.

Gondolj bele, ha az a férfi aki megerőszakolta a lányt az ivás/drog/pornó stb helyett azzal foglalkozott volna, hogy megtisztítsa a lelkét a fertőtől, ez az egész meg sem történt volna.

Mert Isten nem büntet senkit és nem próbál meg senkit erején felül. De itt jön be az, hogy az emberek nem akarják megérteni az ádámi bűn lényegét. Nem Ádám bűne miatt szenvedünk, hanem amit Ádám tett (megjegyzem ez szimbolikus, nem egy egyszerű tett volt, hanem ontológiai állásfoglalás) annak a következménye az a fajta szabadság és az Isten uralma alól való kikerülés ami ezt követte. Ha az ember önmagában, Isten nélkül jó lenne, akkor a világ is jó lenne, mert -kívánságunkra- Isten uralma nélkül éljük. Hát, szét lehet nézni.

Most persze rinyál mindenki, miért hagyja Isten, hogy ez meg az megtörténjen. Oké, de ha ugyanezt az embert megkérdezed:remek akkor alárendeled magad Isten akaratának? A válasz: nem. Tehát ott vagyunk, ahol Ádám. Ennyi év után.

Freya

"Te is tudod hogy egy pedofil pap nem Isten szolgája"

egy felszentelt pap hivatalosan az. és hogy halála után isten mit tesz vele az nem érdekel. itt a földön viszont tőle hallod az imát, és ő áld meg. ha isten nem ismeri el hivatalos helytartójaként akkor csak hátradől és hagyja... ezért gázos itt a történetetek. mindenki azzal jön hogy majd halála után elszámoltatják. hogy addig mit tesz a kegyelmes istenetek nevében az kit érdekel... hát őt nem az fix.

"Engem gyermekkoromban molesztált egy családtag. Én sem úsztam meg lelkileg, de nekem Isten segített, hogy túltegyem magam rajta. Annak a lánynak azt kívánom, hogy Isten őt is segítse meg. "

tipikus reakció. van aki feldolgozza, és van aki mesevilágba menekül. te az utóbbi vagy. az agyad elmenekült egy mesébe, ahol egy jóságos öregúr ül egy felhő szélén és majd segít. semmivel se jobb mint a többi pszichológiai eset...

"Úgy látom, hogy te kevered a hitet a védőoltással :-) "

nem. én értelmezem amit a biblia mond. ott az idézet. megvéd. mivel ő teremtett mindent ezért ezeket az élőlények is az ő művei. pont. hacsak nem a sátán is rendelkezhet teremtő hatalommal...

"A tökéletes világ a bűn miatt romlásnak indult. "

és mikor szándékozik ezt megállítani? jah soha. majd a végítélet napján. addig elég jó hely lesz ez itt. jogos

"Ezekre ugyanazt tudom mondani. Isten nem alkotott fogszuvasodást, az ember aki alapvetően növényevő, elkezdett húst enni és tejet inni. Itt van neked fogszuvasodás. Persze húsevés nélkül nem terjedt volna el az emberiség, de lehet, hogy az jobb is lenne. "

a gyümölcscukor is simán kikezdi a fogakat ugye, tehát nem alapvetően a húsevés a probléma hanem az erjedésnek induló étel legyen az bármilyen a nyál miatt.

"Isten nem öl meg senkit."

vs az akarata nélkül egy hajszál se eshet le a fejedről. egy kicsit folyamat ellentmodásban vagy valamivel nem érzed?

"Biztosan boldogan nézett vissza az életére"

jah a gyomorrák arról híres hogy szenvedés nélkül távozol. ha igazán szeret és az egész életed neki szentelted akkor biztos hogy egy kegyelmes és jó isten az, aki a széles repertoárból épp a hosszú, iszonyat fájdalmas gyomorrákot akasztja le? jah végső próba... mintha egy pápának ilyenre szüksége kéne legyen, hiszen évekig bizonyította a hitét...

tévedsz hogy nem értem az ádámi bűn lényegét. de értem.

és azt is értem hogy idillikus lenne a helyzet hogyha mindenki a világon a föld teljes lakossága hirtelen katolikus lenne. de nem lesz. ugyanolyan mint a kommunizmus. ha mindenki betartaná a szabályokat és az elvek szerint élne működne. de emberek vagyunk, így soha nem fog.

a vallással is ez a gond. egy többezer éves könyvre hivatkozva megállapítani valamiről hogy ez isten műve pont annyira épelméjű dolog, mint az indiánok esőtánca. velük is beszélgethetnék hogy miért csinálják, de szentül meg vannak győződve hogy működik. ahogy te is.

egyébként meg nagyon hamar lehetne rövidre zárni a témát, ha isten tényleg törődik azzal hogy mi van itt a földön, és minél több lelket meg akar óvni az örök kárhozattól, akkor miért nem jelenik meg valahol és adja egyértelműen a világ tudomására hogy ácsi. hidd el a hithű zsidóktól a muzulmánokig mindenki megtérne és visszatérnénk a paradicsomba.

ehelyett hátradől a felhőjén és végignézi ahogy a hívei pusztulnak, ahogy a világ legalább 70%-a más isteneket imád és a pokolra jut ezért, aztán ha valamikor majd egyszer kitudja mikor eljön a végítélet napja akkor majd lejön és bíráskodik. jah. törődik velünk...

ugyan kérlek.

A kommentjeidből tényleg az jön le, hogy nem igazán tudod, mit higgy. Egyszer úgy tűnik, már döntöttél abban, hogy nem hiszel, ugyanakkor ott van az a mégis... Nehéz az ilyen bizonytalanságba belepiszkálni kívülről anélkül, hogy ne tegyen még bizonytalanabbá.

A nehézségeknek és próbatételeknek kétféle következménye lehet: vagy kiteljesíti az ember hitét, megtanul teljesen bízni Istenben, és megtanulja értékelni a körülötte levő dolgokat, megtanulja, hogy mindenben lásson valami szépet, és erőssé válik hitben és lélekben is.

Vagy lerombolhatja azt a hamis alapokra és félelemre épült ingatag hitet, ami talán sosem létezett. Ezt viszont le is kell rombolni, hogy a helyére valami új, nagyszerűbb épülhessen. Talán veled is ez történik most.

Két dolog van, amitől szinte hányok, ha egy magát vallásosnak mondó embertől hallom:

- Az egyik a "ha van Isten, miért nem segít...", ami tipikusan az a hozzáállás, hogyha minden rendben van körülöttünk, hajlamosak vagyunk megfeledkezni Istenről, képmutatókká válhatunk, ha puszta kötelességtudatból megyünk templomba, vagy imádkozunk, miközben teljesne más jár a fejünkben. Aztán, ha jön valami gond, azonnal őt kezdjük vádolni, holott ahelyett, hogy felelőst keresünk, a gondok megoldásába kellene fektetni ezt az energiát.

Persze ott vannak a tipikus válaszok, hogy a problémákat mi teremtettük, és nekünk kell megoldani, a másik, hogy a problémák célja, hogy megerősítse az embert, a harmadik pedig, hogy a problémák a sátántól származnak. Vagy elhiszed valamelyiket, vagy nem.

Csak azt tudom elmondani, amit látok: hogy az emberek csak eszközök a másik számára, hogy olyanná váljon, amilyenné lennie kell. Az érzések eszközök, hogy átformálják a jellemet. Létezik az ember, aki tudja ezeket használni, és az, aki nem. A fájdalom is csak egy ilyen eszköz, az pedig az egyik legnagyobb igazság (ha közhely is), hogy ami nem öl meg, az megerősít. A hibákból és a fájdalomból tanulunk, és így fejlődünk.

Nekem se volt könnyű életem, ezért tudom, hogy így van. Nekem is voltak kétségeim, és vagy ezeszer megbántam már őket. Nem az számít, milyen gyakran mész templomba, vagy milyen gyakran imádkozol. Csak az, ami a szívedben van. Egy kezemen meg tudnám számolni, egy évben hányszor vetemedek a fentiekre, az oka pedig nagyon egyszerű: Isten valódi lényét nem a falak, szabályok és szertartások között találtam meg. Sokkal inkább a folyóparton, az emberekben, és gyakorlatilag minden pillanatban.

- A másik, amit szintén leírtál, a félelemből való hit. Pontosan mitől félsz? Attól, hogy a pokolba kerülsz, ha nem követed az EMBEREK által felállított szabályrendszert? A korábban az emberekbe vert büntető és haragos Isten valóban nem létezik. Isten maga a szeretet, ezért nem értem, hogy fakadhat a hited félelemből. Nem értem, talán, mert sosem éreztem ezt. A szeretet része az elfogadás is, azt pedig el kell fogadni, hogy a tetteinknek következményei vannak. De nincs félnivalónk, ha tiszta szívvel állunk Isten előtt.

Nem vonom kétségbe, hogy nehéz lehet neked, viszont nem csak a gondokat kell látnod. Van családod, vannak barátaid, vannak, akik szeretnek. Már sokkal jobb helyzetben vagy, mint sokan mások.

Nagyon nehéz szembesülni azzal, hogy nincs Isten, éppen ezért sokan inkább abban a hitben ringatják magukat, hogy van.

Még soha senki nem bizonyította a létét, és soha senki nem bizonyította a nemlétét. Így hát mindenki azt hiszi, ami neki jó. Ha valaki ebből a hitből merít erőt, akkor jó, ha hiszi, hogy van. Ha valaki másból merít erőt, akkor neki ez adatott meg.

A lényeg, hogy valamiből erőt meríthessünk, amikor bizonytalan élethelyzetben vagyunk, legyen ez akár Isten, de bármi más, vagy másvalaki.

Hiába bizonygatják sokan, hogy Isten létezik, ha egyszer ez egy illúzió, és nem több. Mindenre és mindennek az ellenkezőjére is rá lehet húzni Isten létét.

A lényeg a pozitív gondolkodás, és hogy ezt ki miből meríti, az mindenkinél egyéni.