Most bűn csókolózni, vagy nem?

A válasz írója 67%-ban hasznos válaszokat ad.

A válasz megírásának időpontja: ma 23:24-nak

Szia! Igen olvastam a könyvet Stephen Mansfield írta.. remek könyv!!!

Egyetértek veled részben, és lehet nem tudtam jól kifejezni magamat. De a kérdezőnél nem áll meg az a dolog amit Te is irtál. Már a kérdésben megadta magának a választ. Tele van ellentmondással is, azt irja:

"félek mivel egy 14 éves lány vagyok, és nagyon szeretem Istent, de nem tudom elképzelni, hogy ne csókolózzak a barátommal, már csókolóztunk, és csók után nem volt lelkiismeret furdalásom...nem éreztem úgy, hogy bűnt követnék el."

Mert a szerelem vágyát idő előtt felkeltette magában, ami most elnyomja a lelkiismeretének hangját. Azzal hogy itt megkérdezte pedig magát akarta igazolni. De szerintem belül tudja hogy nem helyes. Csodálkozom is hogy keresztények még biztatják. 14évesen még az életének az alapozásán kellene munkálkodnia főleg, vagyis tanulnia. A Biblia sokszínű, gazdag képet ad istenfélő férfiak és nők egymásra találásáról, az énekek énekében a romantikus szerelem érzéseitől a leglángolóbb házastársi szenvedélyig minden megtalálható. De itt is azt látjuk hogy a valódi cselekményhez csak a diszkréció sejtelmes függönyén át lehetne közelíteni.Sokat lehet tanulni ezekből a történetekből is.

Hát kíváncsian várom többi keresztény testvéreim hozzászólását a csókolózással kapcsolatban... :-))

@eric_one:

A többi - jelen esetben egy - keresztény testvér hozzászólásaként elég annyi, hogy maximálisan egyetértek Veled? :)

Miért azonosítja mindenki az Istent azzal ami a Bibliában le van írva? A Bibliát emberek írták és szerkesztették össze és ha utánaolvastok, akkor nagyon sok mindent ami nem felelt meg az egyház elvárásainak vagy céljainak kihagytak belőle.

Senkinek nem akarom megbántani a hitét, de nem gondolom azt, hogy csak olyan módon lehet élni, ahogy egy emberek által létrehozott könyv előírja.

Én úgy hiszem, hogy attól hogy szeretsz valakit és történetesen megcsókolod még ugyanúgy szeretheted Istent. Ha őszintén szeretsz és ezt kimutatod akkor Isten ezért nem fog ítélkezni feletted. Az álszentség szerintem ennél nagyobb bűn.

A szívedben olvass ne egy könyvben.

A válasz írója 90%-ban hasznos válaszokat ad.

A válasz megírásának időpontja: ma 12:32

Köszönjük, hogy a kérdésre válaszoltál, nem pedig a válaszokra, és hogy egyáltalán nem akarsz vitatkozni...

"Miért azonosítja mindenki az Istent azzal ami a Bibliában le van írva? ... "

Talán azért, mert a Biblia Isten szava, az Ő kinyilatkoztatása. Ha ez neked nem tetszik, nyugodtan megtarthattad volna magadnak a véleményedet. Tudod, az Isten Szent Szelleme által írták az emberek, ennek meg te olvashatnál utána.

Köszönjük a megalapozott bírálatot is, ill. a bűnök összehasonlítgatását és az ítélkezést is. Bizonyára most mindannyian hirtelen megvilágosodtunk, és elhajítjuk a több éves vagy évtizedes meggyőződésünket, annyira jól érveltél az álláspontod mellett.

Elnézést, nem akarlak bántani, csak máskor próbáld meg a saját véleményedet úgy leírni, hogy ne másokba köss bele.

13.01.

1. A kérdésre válaszoltam, azaz nem hiszem hogy Isten ítélkezne felette egy csók miatt.

2.Valóban nem hiszem azt, hogy a Biblia Isten szava-utána olvastam, csak én a tudományos(abb) oldalakon és nem csak

az egyházi tanokban, viszont szerintem egy éremnek mindig két oldala van.

3.A kérdező a véleményünket kérdezte, én elmondtam a sajátomat és semmiképpen sem olyan agresszív,támadó stílusban, mint Te tetted velem.

4.Azt is hozzátettem, hogy "szerintem" azaz nem ítéletet mondtam, hanem a szubjektív véleményemet.

5. Nem várom el, hogy bárki megvilágosodjon vagy eldobja a meggyőződését, csak úgy gondolom ( én ), hogy Isten szeretetének nem egy és kizárólagos módja van.

6.Légy szíves Te se ítélkezz felettem, azért mert nem értek egyet Veletek, mert ettől még hívő vagyok, csak nem fogadom el feltétel nélkül azt, ami egy könyvben le van írva.

@13:36

Helyben vagyunk, mindketten a másikat érezzük támadóbbnak...

Tényleg nem akarok vitatkozni, csak ha már így belekezdtünk, akkor reagálnék a megjegyzéseidre:

"1. A kérdésre válaszoltam, azaz nem hiszem hogy Isten ítélkezne felette egy csók miatt." - Ezt én sem hiszem, nem is mondtam. De ha már itt vagyok, akkor megemlítem, hogy többnyire egy csókból lesz a kettő; majd ha a vágy idejekorán felébred, akkor a szexuális kapcsolatra is előbb-utóbb sor kerül. A kísértésnek pedig nem könnyű ellenállni, ahhoz nagyon erős jellem kell mindkét fél részéről; és "sikertörténetről" még igazából nem hallottam, csak és kizárólag bukásokról.

"2.Valóban nem hiszem azt, hogy a Biblia Isten szava-utána olvastam, csak én a tudományos(abb) oldalakon és nem csak az egyházi tanokban, viszont szerintem egy éremnek mindig két oldala van." - Ja, ez talán egy kicsit lenézőre sikerült részedről is, nem? Merthogy akkor szerinted a "tudományos" megközelítés magasabb rendű... Akkor vedd figyelembe, kérlek, hogy a Bibliát nem mindegy, hogyan olvasod, értelmezed, elemzed, kutatod: őszintén, Istent keresve, nyitott szívvel, vagy "tudományosan" megközelítve, hidegen, kritikusan. Előbbi esetben Isten tud szólni az Írásokon keresztül, utóbbiban meg inkább elrejtőzik, nem fedi fel magát.

Valószínűleg ez neked bolondságnak hangzik, de ez van, én meg így gondolom, hiszem, mert így tapasztaltam.

Olvastam én is olyan "Biblia-elemzést", melyet "kívülálló" írt; nagyon alapos, részletes munka volt, sok érdekes infót tudtam meg belőle; csak éppen a "mindent megmagyarázok én tudományosan" hozzáállás miatt nem a lényeg jött ki az egészből, meg persze volt egy rakás félremagyarázás.

Sőt, még olyan írást is olvastam, mely szerint az egyes leírásokban tkp. UFO-jelenségeket lehet felfedezni... No comment.

"3.A kérdező a véleményünket kérdezte, én elmondtam a sajátomat és semmiképpen sem olyan agresszív,támadó stílusban, mint Te tetted velem." - Ha tényleg ennyire megbántottalak, elnézésedet kérem. Ha pusztán a véleményedet írtad volna le, az talán nekem sem tűnt volna támadónak. De mivel megkérdőjelezted a Biblia hitelességét, sőt, egyenesen azt állítottad, hogy egyszerűen csak emberek irományaiból áll, méghozzá valamely egyház érdekeinek megfelelően szelektálva az eredeti írásokat, ez már azért elég komoly dolog, nem gondolod?

"4.Azt is hozzátettem, hogy "szerintem" azaz nem ítéletet mondtam, hanem a szubjektív véleményemet." - Hát, ahogy vesszük. De rendben, akkor ez a te szubjektív véleményed, amit nem tudom, mire alapozol, de nem gond.

"5. Nem várom el, hogy bárki megvilágosodjon vagy eldobja a meggyőződését, csak úgy gondolom ( én ), hogy Isten szeretetének nem egy és kizárólagos módja van." - Hát, ha elvárnád, szerintem nagyot is csalódnál... :)

"6.Légy szíves Te se ítélkezz felettem, azért mert nem értek egyet Veletek, mert ettől még hívő vagyok, csak nem fogadom el feltétel nélkül azt, ami egy könyvben le van írva." - Én nem ítélkeztem és most sem teszem. A bűnöket kell megítélnünk, nem az embereket elítélnünk. Ez utóbbi nem a mi tisztünk, hanem egyedül az Úré; és ez így van jól, mert Ő az egyedüli, aki tökéletesen igazságos, ezért tökéletesen igazságosak az Ő ítéletei is.

Azért még egy gondolatot szeretnék az előző válaszodhoz hozzáfűzni:

"A szívedben olvass ne egy könyvben." - írtad.

Tudtad, hogy az emberi szív csalárdabb mindennél? És azt, hogy sok gonoszság, kívánság és bűn származik belőle? És azt, hogy nem tanácsos a magunk emberi bölcsessége szerint járni, a magunk értelmére támaszkodni? És hogy adott esetben kifejezetten veszélyes dolog az érzelmeinkre hallgatni?

Nézd, nem vitatom, hogy Te tényleg hiszel valamilyen Istenben; de elmondanád, hogy milyenben? Hogy honnan van infód róla, honnan tudod, hogy jól látod a dolgokat, stb. Tehát mi az az alap, amin állsz?

Ismétlem, nem vitaképpen írok és kérdezősködöm, inkább "csak" beszélgessünk!:)

Ajánlom ezt a tanítást Paul Washertől:

http://www.youtube.com/watch?v=OwJ0P0oUEOc

09-14 23:38:

ha te a paráznaságot úgy definiálod, hogy ami meg van tiltva Mózesnál, akkor annál egyszerűbb a helyzet, hiszen a csók nincsen megtiltva ezekben - ahogyan egyébként a maszturbáció sem pl., szóval akkor ezek szerint egyetértünk, hogy ezeket mind lehet még a házasság előtt is.

Milyen remek:)

"---Már megbocsáss de nem az a bűn amit annak érzünk, hanem bűn az amit Isten annak tulajdonít."

Pontosan erről van szó - nem az a bűn, amire te azt mondod, hogy (szerinted) bűn. Lehet, hogy eddig nem tűnt fel, de nem te vagy az Isten, hogy a Bibliában leírtakat kedvedre kiegészítsd személyes felfogásod és véleményed alapján.

Mert mégis honnan a búbánatból veszed, hogy Isten mit tulajdonít bűnnek? Kinyilatkoztatta valahol, hogy a csókolózás az? A Bibliában még csak utalás sincs erre, szóval nem. Akkor esetleg külön neked jelentette volna ki, és te ezt most tolmácsolod felénk? Kétlem.

És még csak arra sem lehet hivatkozni, hogy változnak az idők, mert csókolózni régen is csókolóztak.

Ott tartunk, hogy TE szerinted az. Ez a TE véleményed. Ezt lehet közölni másokkal úgy, hogy azt írja az ember, szerintem..., az én véleményem szerint....

Na de kijelenteni, hogy Isten márpedig az én véleményemet osztja??!!

Ahhoz aztán kell pofa, és mindenféle alázat teljes hiánya.

@A válasz írója 66%-ban hasznos válaszokat ad.

A válasz megírásának időpontja: tegnap 19:27

Gratulálok, kiváló példát mutattál arra, amikor valaki megfelelő ismeretek és tudás hiányában nemhogy megalapozottan nem tud vitatkozni, érvelni az álláspontja mellett; hanem még rosszindulatú feltételezésekkel, a másik fél által elmondottak félreértelmezésével vagy szándékos félremagyarázásával, kiforgatásával személyeskedik és ítélkezik is.

Olvastad te már egyáltalán az e témára vonatkozó bibliai igéket? Az összeset?

Ha igen, akkor biztos, hogy tisztában vagy a fogalmak jelentésével?

Ha nem, akkor megnézted az eredeti nyelvekben használt szavak, kifejezések jelentését? Csak mert pl. "... a bibliai paráznaság kifejezés, amely a görög "πορνεία" (porneia) szóból származik, eredeti jelentései: 1) tiltott szexuális együttlét 1a) házasságtörés, homoszexualitás, állatokkal közösülés stb. 1b) szexuális együttlét közeli rokonnal, vérfertőzés 1c) szexuális együttlét elvált férfival vagy nővel 2) átvitt értelemben: bálványtisztelet 2a) bálványok imádásával való beszennyeződés, például áldozati étel elfogyasztása..." /Wikipédia/

Hú, ha így nézzük, meg hozzátesszük még a többit is, akkor egyből más a helyzet, ugyebár...

Annyi hasonló kérdésben leírták már a válaszolók érvekkel alátámasztva, hogy mi számít szexuális területen bűnnek és mi nem. Így pl. az önkielégítés helytelen volta is teljesen egyértelmű, vagy a különféle elhajlások, szexuális perverziók mindegyikéé is. Ezekkel pedig a saját teste ellen (is) vétkezik az illető személy, így viselnie kell a következményeket.

Az Újszövetségben pedig maga Jézus mondta, hogy már a gonosz kívánság is bűn, nem csak a gyakorlati cselekedet. Félreértés ne essék: Nem a megkörnyékező gondolatokról van szó, hanem ha valaki nem áll ellene ezeknek, hanem megtűri, vagy egyenesen édesgeti, dédelgeti ezeket.

Azt sem árt tudni, hogy a "bűn" szó eredeti jelentése: céltévesztés. Pl. az íjászatban is ezt a szót használták, ha a céltáblát nem sikerült eltalálni. Tehát bűn, azaz céltévesztés minden, ami nem Istenhez visz közelebb, hanem pontosan a fordított irányba húzva egyenesen eltávolít Tőle. Az Ige világosan leírja, hogy ezek a dolgok választanak el minket Istentől.

És még ha nem is lenne konkrétan említve valamely fogalom, cselekedet, stb., akkor is azt kell nézni, hogy Isten Igéjének, a kinyilatkoztatott Írásnak a szellemiségével, Isten szeretetével összhangba hozható-e, megegyezik-e azzal, beleilleszthető-e, vagy nem.

Pl. hivatkoznak egyesek arra, hogy a droghasználatot nem említi a Biblia. Józan ésszel sem egyeztethető össze a kábítószerezés a képbe, ráadásul iránymutatás is van: a "pharmakeia" szó eredetileg az orvoslásra vonatkozott, de már Platón korában is a droghasználatot értették alatta. Márpedig a pharmakeia-val való visszaélést tiltja az Ige.

Tehát pontosan fordítva áll a dolog, mint ahogy írtad: Isten szavát alapul véve minősülnek bűnnek ezek a cselekedetek, nem pedig személyes vélemények alapján. Nem Isten osztja a mi véleményünket, hanem mi az Övét. Ez van amikor könnyen megy, de van, amikor nehezebben. De ha őszintén Isten akaratát keresi az ember, és elég alázatos ahhoz, hogy elfogadja, hogy Istennek van igaza, akkor sikerülhet. :)

Nem ismerem eric_one-t, nem tudom, hogy nála hogyan történt ez. Lehet, hogy egy pillanat alatt meggyőzte őt Isten Szelleme.

Nekem hosszabb folyamat volt, mivel megtérésem után jónéhány hónapig nem volt megfelelő ismeretem ezen a területen egy bizonyos dologban; utána pedig makacsul próbáltam kibúvókat keresni, magyarázni, vitatkozni, különleges helyzetekre hivatkozni, stb.

De amikor feladtam a felesleges harcot, ill. magam is beláttam, hogy egy téves elképzeléshez, egy butasághoz ragaszkodom, akkor már csak az érzelmeimmel kellett megküzdenem, és a helyükre kerültek a dolgok. Azóta pedig bővülnek az ismereteim e tárgykörben is, és teljes szívemmel el tudom fogadni az Igében leírtakat. Persze van még, ahol nem teljesen tiszta a kép, de előbb-utóbb remélhetőleg az lesz.

Én nem akarlak téged ítélgetni, az általad leírtak alapján ugyanannyira lehetsz kötözködős kedvű ateista, mint olyan keresztény, akinek ezen a területen vagy nincs világossága, vagy pedig kiskapukat próbál keresni a saját bűneinek igazolása céljából.

Az 1. esetben csak a tudáshiány pótlását javasolnám, hogy ha már vitatkozol, akkor ne hibás érveket hozz fel. A 2. esetben ugyanezt, azzal a kiegészítéssel, hogy próbálj meg egészséges tanításokat keresni és elfogadni. A 3. eset miatt írtam le a saját példámat, hogy lásd, nem lehetetlen eljutni oda, hogy egyetértünk Istennel. :)

Lehet, hogy támadónak érzed most, amit írtam, de kérlek, mindenképp próbáld meg átgondolni ezeket.