Miért ilyen férfi központú a világ?

"Továbbá ha számodra a munka abbol áll, hogy pötyögsz, akkor az élet krémjével találkoztál te még csak eddig, és sok látnivalód van még."

Úgy hiszem súlyos szövegértelmezési problémákkal küszködsz. Arról beszéltem, hogy a mai férfi nem tölti be azt a szerepet, mint régen, ezáltal nem alkalmas már a védelmező szerepre. Példának okáért felhoztam a számítógép előtt görnyedő aktakukacokat.

"Felőlem lehet ugyanannyi a nők fizetése, de akkor ezentúl egyszer és mindenkorra írtsák ki azt a KIREKESZTŐ szokást, hogy pl. a diszkókban gyakran előfordul, hogy a nőknek nem kell belépő díjat fizetni, míg a férfiaknak igen. Nos, ez ellen miért nem tiltakoztok? Vagy akkor ezentúl tessék eltörölni a "meg kell hívni a hölgyet egy italra" szokást is, meg minden egyebet, mert ezek alapján lehet, hogy 10%-al kevesebbet keres egy nő, a végén az ilyesmikkel ugyanott vagy még jobban jön ki, mint a férfi a papíron magasabb fizetésével... :-) "

Nos, szerencsére discoba a társadalom igen csekély százaléka jár, szinte említésre sem méltó ez a mennyiség.

Aki szereti magát valamennyire, az nem ilyen életformát folytat. Lehet szórakozni anélkül is, hogy az, az igénytelenségnek ilyen magas fokára hágjon. Nem mellesleg hadd ne mondjam miért ingyenes a lányoknak.;)

12:33

Ha nem is kellene megszűnnie a keresztény vallásnak,kitartok azon állításom mellett,hogy a vezetőségének meg kellene változnia,és nem a dogmákon lovagolni,hanem mindenekelőtt összetartásra és szeretetre nevelni a híveket.jelenleg az a fajta hatalom amit az egyház képvisel,hátráltatja ezt a folymatot.08:17

"Továbbá fontosnak tartom leszögezni, hogy minden női "dominanciára való törekvés" nem női dominanciálódás, hanem a nők ELFÉRFIASODÁSA. Tehát nem egyensuly fele történő kimozdulás, hanem pont ennek az ellenkezője, harmoniátlanság. "

Ez a lényeg.

Egyébként kár lepontoznotok ezt a 23:54-es válaszolót, mert abszolút igaza van, sosem láttam még ilyen jó összefoglaó írást erről a témáról, mint az övé. A nők nem egyenjogúságot akarnak, hanem férfivá akarnak válni, mert azt hiszik, hogy az a jobb. Nem az. Szerintem a nők nagyrészének nem volt sokáig baja azzal, hogy ők otthon vannak és nevelik a gyerekeket, egyengetik a párjuk útját, csinálják a házimunkát. Mondhatsz, amit akarsz arról, hogy a nőknek is karriert kell építeni, nem véletlen, hogy a történelemben úgy alakult, hogy a világ vezetői, császárok, királyok, akármilyen jellegű vezetők mindig férfiak voltak. (tudom, tudom, Jeanne d'Arc meg Angela Merkel.) Nem jó az, ami ma folyik.

És a 20:47-esnek is igaza van. Arról hallunk, hogy nők tiltakoznak azért, hogy ők is karriert építhessenek, de azért miért nem tiltakoznak, hogy mi udvarolunk nekik? Talán nem akarják vállalni azt, amit egy férfi csinál, hogy ő jár a lány/nő után és vállalja azt, hogy hülyét csinál magából ezzel, miközben a lány/nő elegánsan válogathat? Ebben nem akarnak egyenjogúságot?

Ne haragudj utolsó, de mi köze van a munka megfizetésében lévő egyenlőségnek vagy a társadalmi életben betöltött közszerplésnek, ahhoz, hogy ki udvarol kinek? Mert a kérdező ilyesmikre gondolt.

Azon kívül egy (magára valamit adó) nő azért nem jár férfiak után, mert nem kívánja hogy könnyűvérűnek tartsák.

Szerintem a legtöbb nő nem feminista, és csak esélyegyenlőséget szeretne, nem azt hogy elférfiasodjon és férfiként kezeljék. Én például egy férfitól elvárom, hogy igazi férfi legyen (kevés ilyen van manapság) aminek része, hogy udvarias és előzékeny a nőkkel.Egy nő pedig legyen igazi nő, vagyis tartsa becsben a testét és a lelkét, és ő legyen a szíve a családnak.

De mivel a mai világban a nőknek is dolgoznia kell, én is fontosnak tartom az egyenlő fizetést, ugyanis ehhez semmi köze nincs annak, ki udvarol kinek, ez emberjogi egyenlőség kérdése. Mert több az egyedülálló anyuka, akinek el kell tartania a gyerekeit, mint a discoba járó leányzó, akinek ingyen jár a pia

:-))

Freya

"Arról hallunk, hogy nők tiltakoznak azért, hogy ők is karriert építhessenek, de azért miért nem tiltakoznak, hogy mi udvarolunk nekik? "

Nem kellene ennyire altalanositani. A noket mind egy kalap ala veszed, mintha a nok 100%-a karriert akarna epiteni. Inkabb tarsadalmi es gazdasagi kenyszer ez, nem kivansagmusor. Biztos, hogy vannak nok, akik karriert akarnak maguktol is epiteni, de ne mondd, hogy mindenki. En pl. abszolut nem, de muszaj, elvart (egy lusta senkihazi ingyenlonek tartjak, aki nem megy dolgozni a gyerekek mellol).

Egy not ma megszolnak, ha egy hianyzik a kovetkezokbol: anya, feleseg, dolgozo no, haziasszony. Csak tarsadalmi elvarosoknak akar megfelelni a legtobb no illetve penzugyi kenyszerbol mennek el dolgozni, nem jokedvukben. Par feminista miatt nem kellene az osszes nore azt mondani, hogy egyek meg, amit foztek. Nem kertem szemely szerint a latszolagos egyenloseget.

A nok nem akarnak ferfiak lenni! Osszemosol ket teljesen kulonallo fogalmat. Ha mar egyszer nonek szulettunk, nokent kell viselkednunk. A no es a ferfi nem egyforma, hanem egyenlo (jogok es munkavallas szempontjabol, nem biologiailag azonosak). Amugy sem udvarol mar a legtobb ferfi... a nok a mai napig arucikkek, akik az ujsagok cimlapjain, a porno altal elegitik ki a ferfiak igenyeit. Ok mind csak targyak a ferfi szamara.

Megpróbálok visszakanyarodni az eredeti kérdésekhez:

"Miért ilyen férfi központú a világ?"

"Miért alacsonyabb rendűek a nők?"

A világot a férfiak irányítják - a férfiakat meg a nők.

A nők nem alacsonyabbrendűek. Egyik nem sem tud megélni a másik nélkül. Mindkettő egyformán fontos, ugyanannyit ér, de nem ugyanolyan. A biológiai különbségből adódnak fizikai, gondolkodásmódbeli és egyéb különbségek közöttük, ezért eltérő a társadalmi szerepvállalásuk is, ami a világ nagy részén patriarchális társadalom kialakulását eredményezte. Az okait nem részletezem, mások már megtették e topikban, de a lényeg hogy ez régebben "kiválóan" működött.

Azóta egy kicsit megváltozott a világ. Alapvetően pozitívan, de ezek a változások olyan hatással voltak a társadalomra, ami kihívást jelent emberiség számára.

A tudomány és a technika fejlődése következtében a legnehezebb fizikai munkákat már nem emberek, hanem gépek végzik. A legtöbb mai munkát a nők ugyanolyan jól el tudják végezni, mint a férfiak. Ugyanez a fejlődés eredményezte azt, hogy megnőtt az ember által elérhető javak köre. Ez megnövelte a pénz szerepét a világban.

Az egészségügy fejlődésének következtében a család fennmaradásának záloga már nem az, hogy a lányokat mire elérik az ivarérett kort férjhez adják, ott szülnek 10 gyereket, akik közül a 3 legéletrevalóbb megéri a felnőttkort. Nem számít ritkaságnak az 50 évnél idősebb ember stb. Ennek a következményeit is hosszasan lehetne taglalni. A lényeg, hogy a korábbi [meghal 45 évesen, előtte szül 10 gyereket] modellt felváltotta a [meghal 80 évesen, közben szül 2 gyereket] modell.

Még volt sok egyéb fontos változás a világban, de a kérdés szempontjából tényleg az a lényeg, hogy

- a nők (akárcsak a férfiak) tovább élnek mint korábban;

- az életükből kevesebb időt vesz el a gyerekszülés, mint korábban;

- megnőtt az igényük a saját vagyon birtoklására, a saját jövedelemre a korábbiakhoz képest;

- csökkent az igényük arra, hogy valaki gondoskodjon róluk a korábbiakhoz képest;

- a férfiakban is megnőtt az igény arra, hogy a közös vagyonhoz a nők is hozzájáruljanak;

- csökkent az igény, hogy a nőkről ők gondoskodjanak;

- a nők a társadalomban elvégezhető munkák döntő többségét a férfiakkal azonos vagy közel azonos szinten el tudják végezni.

Arra akartam rámutani, hogy a mai, a korábbiaktól eltérő társadalmi szerepek nem valami feminista őrület, hanem a tudomány fejlődésének a következményei. Ugyanakkor az is igaz, hogy a fenti pontok mind bizonyos társadalmi igények növekedéséről illetve csökkenéséről szólnak, nem a korábbiak megszűnéséről. A férfiak általában ma is erősebbek, a gyereket a nők szülik és szoptatják, az ősi ösztönök ott élnek bennünk, és szükségünk is van rájuk. A változás azonban adott. Vannak, akik ezt nem szívesen fogadják el, mások meg szeretnék, ha nagyobb lenne.

Ennek következménye, hogy ugyan elérhetők a nők számára ugyanazok a munkák, mint a férfiak számára, de általában kicsit rosszabb feltétellel. Gondolkozzunk egy kicsit a cégtulajdonos fejével! Ha ugyanarra a munkára ugyanannyira megfelelő fiatal férfi és nő közül a nőt veszem fel, akkor azzal egy plusz kockázatot vállalok a cég szempontjából. A plusz kockázat röviden összefoglalható: a nő lehet, hogy egyszer csak elmegy szülni, és akkor találni kell valakit a helyére, ami plusz munka, plusz költség. Ezt a plusz kockázatot akkor vállalom be, ha kifizetik nekem a kockázat értékét. Ez röviden annyit jelent, hogy ugyanazért a munkáért kevesebbet fizetek a női alkalmazottnak. Igazságos ez? NEM. Logikus ez? IGEN. Ha az állam azt akarja, hogy ne így legyen, akkor fizesse ki a plusz kockázatot. A szülési szabadságot kifizeti, de a cégem problémáját, hogy találjak valakit a helyére nem oldja meg. Inkább rá akar kényszeríteni, de abból nem kérek, inkább keresek kiskaput.

Azért hozzátenném, hogy 2011-et írunk. Ha munkáról, megélhetésről, karrierről beszélünk, egyre kevésbé az alkalmazotti lét a logikus megoldás. Vállalkozóként, megbízásos szerződésnél, és még egy csomó egyéb területen ez a probléma sokkal kisebb. Igaz, ott a szüléssel járó kockázatot is a nőnek és a családjának kell megoldania.

A válasz írója 71%-ban hasznos válaszokat ad.

A válasz megírásának időpontja: tegnap 17:01

Micsoda badarság. Sok esetben a nő azért kényszerül férfi szerepet ölteni, mert a férfiak már nem férfiak. Egyre femininebbek vagytok, mind külsőleg, mind belsőleg. Kevesen tudtok igazi férfiként viselkedni. Ezek után hogy várhatod el, hogy a nő nő maradjon, amikor a rátok eső részt is neki kell magára vállalni?

"Ne haragudj utolsó, de mi köze van a munka megfizetésében lévő egyenlőségnek vagy a társadalmi életben betöltött közszerplésnek, ahhoz, hogy ki udvarol kinek? "

Sok! Hozzátartozik ehhez a témakörhöz. És ezzel akartam szemléltetni, hogy a szerepeket nem lehet felcserélni. Az, hogy a nő abszolút karrierépítő legyen, éppolyan fonák dolog, mint hogy a nő udvaroljon.

"Azon kívül egy (magára valamit adó) nő azért nem jár férfiak után, mert nem kívánja hogy könnyűvérűnek tartsák. "

De te is csak engem igazolsz, mert belátod, hogy ezek az erős hagyományok nem véletlenül alakultak ki így és nem lehet egyszeráen megváltoztatni. Az, hogy "férfiközpontú" a világ egyszerűen úgy látszik, így természetes. Egyébként biológiailag a nő volt előbb és én is inkább tudom elképzelni az istent nőnek, azaz Földanyának, mint férfinak.:D

"...De mivel a mai világban a nőknek is dolgoznia kell, én is fontosnak tartom az egyenlő fizetést, ugyanis ehhez semmi köze nincs annak, ki udvarol kinek, ez emberjogi egyenlőség kérdése."

Szerintem ott van elrontva az egész, hogy a nőknek is dolgozniuk kell. A nőknek sosem volt olyan szerepük, mint egy férfinak.

"Micsoda badarság. Sok esetben a nő azért kényszerül férfi szerepet ölteni, mert a férfiak már nem férfiak. Egyre femininebbek vagytok, mind külsőleg, mind belsőleg."

Ezt aztán végképp ne rajtam verd le. Hogyan legyünk férfiak, amikor nincs semmi és senki, aki megmondaná, hogy mit is jelent az? A mai férfiak nem a régi világ becsületes, kétkezi dolgozói, mint amilyenek a nagypapáink, nincs sorkatonai képzés, ahol "megkeményednénk", nincs államilag szervezett közösségi program, ami csapatba kovácsolna minket, jóformán nincs semmi, ami neveljen. Erre ráerősít ugyebár az előző században megindult feminizmus, mely szerint a nő minden "téren egyenjogú". Most áruld el nekem, aki így kollektíve leszólod a férfiakat: ha a nő egyenjogú a férfival, akkor a férfi mégis hogyan kezelje úgy, mint virágszálat, mint akit meg kell "hódítani"? Csak azt lehet meghódítani, aki gyengébb, nem azt, aki elkezd üvöltözni, hogy "takarodjál innen hülye nyomulós, hogy mersz hozzám érni?". Régen megvolt az udvarlásnak a menete íratlan aranyszabályokban, de ma már nem mehetek versekkel a lányok után, nem megy a "klasszikus udvarlás", mert a lányok manapság ugyanúgy "bandáznak", mint a fiúk és teljesen mások az elvárásaik. Mert az egyenjogúsági mozgalom óta ugyanolyan erősnek hiszik magukat, mint a fiúk, ez nevelődik beléjük. Akkor én honnan tudjam, hogy mi a szerepem ebben a játékban? Ha a régi szabályok szerint játszom, akkor nem felelek meg az esélyegyenlőségi modellnek, mert macsó őskövület vagyok. Ha az új szabályok szerint, akkor meg természetellenes leszek, mert nem felelek meg az évezredes szabályoknak.

Az meg, hogy egyre "femininebbek" vagyunk (mi a bajod a "nőies" szóval?), azért van, mert mindenhol az "érzékeny férfi" modelljét látjuk. No és persze, mint írtam, az "erős lányok" megjelenése összezavarja a férfiszerepet.

"Kevesen tudtok igazi férfiként viselkedni. Ezek után hogy várhatod el, hogy a nő nő maradjon, amikor a rátok eső részt is neki kell magára vállalni?" "

Pontosan mire gondolsz? Úgy tudom, hogy a frontokon még mindig férfi katonák harcolnak. Úgy tudom, még mindig a férfi védi meg a nőt egy konfliktus esetén és nem fordítva. Milyen részt kell elvállalni? A család eltartását? Nem ez volt az esélyegyenlőségi mozgalom célja, hogy a nő is kenyérkereső lehessen? Az a baj ezzel az egésszel, hogy még sosem volt példa rá a világtörténelemben és olyan következményeket hozott, amiket senki nem látott előre. Egyébként te is általánosítasz: én az életben nem vennék fel rózsaszín pólót vagy csőgatyát. Igen, valóban van bennem egyfajta "félelem" a mai lányoktól, és ez azért van, mert nem szende tündérkék, akiknek beteljesült boldogságot okoz, ha elhívja őket egy fiú, hanem ugyanolyan rusnyán káromkodnak, isszák le magukat, mint egy fiú. Túl sok az öntelt, agyonsminkelt, amerikai tinifilmek nagy "beszólásait" idézgető, nagypofájú kis liba. Ezért nem tetszik nekem se a helyzet. A társadalom se nevel minket ár tisztán férfinak, mint mondtam. Észrevetted, hogy manapság milyen keveset bunyóznak akár játékból is a fiúk? Mindenki csak szájkaratézik. Ma az a megalázó, hogyha valaki valami nagyon találó "beszólást" tud mondani mások előtt a másikra. Ez mindig is lányos módszer volt, a bunyózás inkább fiús, de egy olyanért ma már alapból visznek az igazgatóhoz. Azt is hülyeségnek tartom egyébként, hogy a tanár hozzá sem érhet a gyerekhez, de ez más téma.

Ja! Mondok még egy érdekességet: állítólag az az elnőiesedés másik oka, hogy a víztisztító berendezések -amik a szennyvízből iható vizet csinálnak- dacára a női hormonokat tartalmazó tabletták maradványai állítólag nem szűrhetők ki a szennyvízből! Így ezek bejutnak a férfiak szervezetébe is. Ezt nem én találtam ki, sok helyen olvastam, hallottam.