Az hamis keresztény,akit nem Isten és a felebarát iránti szeretet,hanem a pokoltól való rettegés motivál elsősorban?

9-es: nagyon nem értek egyet, és nem a valláskritikában vagyunk.

Jelenések20,14-15

A pokol pedig, és a halál vettetének a tűznek a tavába. Ez a második halál, a tűznek a tava.

És ha valaki nem találtatott beírva az élet könyvében, a tűznek tavába vetteték.

6

Kedves Jégszív. 4-es válaszoló vagyok, nem 5-ös.

Ez nem "kenetes duma". Isten olyan irányelveket állított fel, amit az emberek életében egységes életet biztosít. Ezeket pedig nem félelem keltés céljából tette.

Ha egy szülő a gyermeknek felállít egy irányt, azt nem félelem keltés céljából teszi, hanem azért, hogy helyes egyenes úton haladjon a gyermek.

Nyilván azt is elmondja, hogy ha erről letér, akkor lesznek következményei, ami nem lesz kellemes. Ennek elkerülése véget kéri a gyermeket, hogy figyeljen ezekre.

Most is figyelmen kívül hagyod azt, hogy a történelmi egyházak, nem Isten alapelvei, vagy teokratikus rendje alapján éltek, és vezették az embereket. A kettőt nem kellene összemosni.

Az általuk felhasznált "igék" hamisan lettek magyarázva, és alkalmazva. Ugyanakkor Ők fizikailag alkalmazták a félreértelmezett szavait Istennek.

Tegyük fel, hogy van "tüzes pokol". Akkor az egyházak milyen jogon, vagy okkal alkalmazták még az ember életében ezeket, amikor ehhez Istennek lett volna joga a "más világon"?

Két súlyos hibát is elkövettek. Egyrészt elvették az ítélkezés, és annak végrehajtásának jogát Istentől, másrészt, épen a félelem keltése miatt a saját személyes fennállásukat akarták biztosítani vele, amihez Isten nem is adott semmilyen jogot. Hiszen a keresztény minden időben üldözött, és nem másokat üldöző.

Gondolj bele micsoda hazugság ez Isten személye ellen. Nem is csoda, hogy a legtöbb ember hitehagyottá vált, vagy kiábrándult a vallásokból, Istenből.

Ha Isten valóban létrehozott volna egy kínhelyet, akkor az embernek ott lesz büntetése, és nem még az emberi életében. Sajnos az egyházak rossz fényt, és hazugságot terjesztettek Istenről, és hamis színben tüntették fel.

Pedig ez sokkal inkább ezeknek az embereknek a személyét tükrözte vissza, és nem Isten személyét.

Lám a hatalom vágy mire készteti az embert. Hasonlít arra az "istenre", aki hatalomra vágyott. Annak a személyét mutatja be.

12

Szomorúan olvasom, hogy szerinted Jézus tanítása elfogadhatatlan, és igazságtalan.

Isten szavában soha nem olvassuk, hogy a törvényeit büntetlenül bárki megszeghette. Vajon hogyan lehet igazságos az, aki a saját törvényeit is megszegi? Ebben az esetben a törvényei, vagy kérései hietltelenek, és bármikor kijátszhatóak lennének.

Szerinted ez akkor igazságos?

Sátán úgyan ezt a gondolkodást népszerűsítette, ezért mondta Ádámnak, hogy nyugodtan szegje meg az Isten által hozott törvényt, úgy sem fog meghalni.

Isten nem alkalmazott alternatívát, sem az özönvízkor, sem más elmarasztaló ítéletkor. Nagyon kevesen maradtak életben, a többség rossz döntést hozott.

Isten a saját személyét, és kimondott szavát tenné nevetség tárgyává.

Istent nem lehet megcsúfolni.

(Galácia 6:7) 7 Ne vezessenek félre titeket: Istent nem lehet megcsúfolni. Mert amit vet az ember, azt fogja aratni is;

Ezzel saját magadat csapod be.

15

Isten a négy fő tulajdonságát egyensúlyban tartva irányít, és ítél.

Ez azt jelenti, hogy nem él vissza például a hatalmával, de azt sem engedi, hogy a szeretete a hatalmát és a tekintélyét csorbítsa.

Ezért mondhatjuk, hogy mindig igazságos az ítélete.

Én pedig nem félek a megsemmisítéstől. Ha valaki szereti Istent, akkor szereti annak törvényét is, és nem gondolja, hogy ha méltó egy büntetésre, akkor félnie kell.

Azt kapom amit megérdemlek, és nem fogom Isten törvényét ezért felülbírálni.

(1János 4:18) 18 A szeretetben nincs félelem, ugyanis a tökéletes szeretet kiűzi a félelmet, mert a félelem akadályoz minket. Valóban, aki fél, nem lett tökéletes a szeretetben.

Valószínű te azért gondolkodsz így, mert nem értesz egyet Isten teokratikus elrendezésével, és vezetésével, és egyénileg személyes elgondolásból szeretnél Istennel kapcsolatot ápolni.

Csakhogy Isten a hierarchikus elrendezésében, csakolyan törvényeket és betartani valókat állított fel, amivel egységes társadalmi elrendezés által vezet.

Isten a szabad akaratot nem korlátlanul adta. A vele való jó kapcsolatnak egységes elvárásit mindenkire egyformán érvényesnek tartja.

Aki ez alól ki akar bújni, az a társadalom egységes rendjének működését akarja megakadályozni.

Jézus is azt mondta, hogy aki nincs mellette, az ellene van.

Jézus soha nem keresett kibúvót az Istennel ápolt kapcsolatában, és betartani valójában. Sőt az eledelének tekintette, hogy összhangban élhet Isten szándékával.

#16-ost valószínűleg nem fogom meggyőzni, és gondolom úgy fogja fel a Bibliát, mint amit Isten tollba mondott. Ennél vannak árnyaltabb értelmezési lehetőségek is.

A pokol témával kapcsolatban két forrást adok meg:

Bolyki György: Mi lesz a pokolban?

https://www.youtube.com/watch?v=ol4Xvustuow

Frederic Farrar anglikán lelkész (1878) Eternal hope

[link]

Azzal kapcsolatban, hogy a Biblia nem mindenhol egységes istenképet mutat, a következő forrásokat:

Paul Morris: A Biblia Isten igéje vagy tartalmazza Isten igéjét?

[link]

Fabiny Tibor: Ami változik és ami/aki örök a Szentírásban

[link]

Frederic Farrar Bible Its meaning and supremacy (1897)

[link]

Nekem nincs olyan következetes teológiám, mint előző hozzászólónak. Nyitva hagyok kérdéseket és tudomásul veszem a számos ellentmondást, kognitív disszonanciákkal terhelt a hitem. Ezzel együtt is hívő vagyok, Jézust tartom a Megváltómnak.

Persze vannak hagyományos szemléletű jó könyvek is, a témához kapcsolódóan, most olvasom épp újra, egy rövid kis írás, és elgondolkodtató:

Albert von der Kammer: Krisztus ítélőszéke (Evangéliumi Kiadó)

vagy Spurgeon: Mi a hit és hová vezet? (Evangéliumi Kiadó)

Mivel Isten azért teremtette az embert, hogy éljen, ezért megengedte, hogy lelke tovább éljen. Igen ám de nem juthat a mennyországba szennyezett lélek, de azt se akarja, hogy meghaljunk másodszor is.

Tehát a tisztitótűz bár kinlódás, de viszont van lehetőséged még életedben megbánni bűneidet, és akkor a Megváltó megvált bűneidet, semmissé lesz. Persze őszintên kell ezt tenned.

Mi itt a baj? Nem rettegni kell, hanem bűnbánatot tartani, folyamatosan tisztán tartani a lelkünket, addig amíg vissza nem térünk a gyermeki ártatlanságunkhoz.

Mondom nektek senki sem léphet be a mennyek országába, ha nem gyermeki szeretettel vagytok.

Erre fokuszáljatok.

#13, kedves 4-es!

"Bizony, mondom néked", egy dologról beszélünk, csak a végkövetkeztetésünk egész más.

"A kettőt nem kellene összemosni." NEM LEHET nem összemosni! Vadászkutya legyek, ha te akár a katolikus, akár bármelyik történelmi egyházhoz tartozol: pl. egy katolikus - mint amilyen én voltam... - nem mond ilyent.

Hosszasan érvelnék nézetem mellett, de nem találom értelmét: ez csak egy aprócska kis kétely, azokhoz képest, amelyek eltántorítottak engem a vallástól.