A Korán miben tér elés miben hasonlít a keresztény (vagy héber) Bibliához?

"Tudod ez annyira ostoba kérdés, mintha azt mondanád, hogy a Jehova tanúi vallás az igazi keresztényvallás amit egy ember Charles Taze Russell talált ki az 1800-as évek végén."

Ez most bizonyítás akart lenni részedről? :)

"Nincs ez máshogy Mohameddel és a Koránnal sem. Kr.u. 600-as években Mohamed 20 éven keresztül írta át a már régóta meglévő Tórát."

Ilyen alapon akkor nincs ez másképp Jézussal sem. Fogta az Ószövetséget, néhány év alatt hozzácsapta a saját hazugságait, és megszülettett a keresztény vallás. Ezt mondják a zsidók Jézusról.

"Tehát kérdem én, hogyan lehetnek ezek az igazságban, ha azt egy ember találta ki sok-sok-sok több száz évvel később Jézus Krisztus után???????"

Miért ne érkezhetett volna Jézus után többszáz évvel? :) Jézus is többszáz évvel később érkezett az utolsó ószövetségi próféta után. Ráadásul a keresztény tanítás úgy szól hogy Jézus minden emberhez érkezett. Ez már ott megbukik hogy sok milliárd embernek eséyle sem volt megismerni Jézust mert korábban éltek vagy távol. Az meg hogy te kijelented, ő találalta ki az nem bizonyíték :) Akkor ilyen alapon Jézus is csak kitalálta a tanításait és köze nincs az igazsághoz. Szóval ezek primitív kijelentések. Bizonyítékot mutass.

"Tehát ezek a mondva csinált igazmondók előtt nem is létezett az igazság és az igaz Isten ismeret???? Na ezt hívják meggondolatlan és átgondolatlan és következetlen ostobaságnak!!!!"

De édes :) Nem baj, segítek. Az iszlám szerint Isten minden néphez küldött prófétőákat az emberiség kezdetétől. Az első próféta Ádám, az utolsó Mohamed és a kettő között voltak sokan, mint Jézus Mózes stb. A keresztény Biblia viszont nem foglalkozik a Jézus előtt élt emberekkel csak a kis zsidó néppel. Mi lesz a Jézus előtt nem zsidó emberekkel ami az akkori népesség 99,9 %-a? Na ezt hívják meggondolatlan és átgondolatlan és következetlen ostobaságnak!

"Ugyanilyen képtelen történetekkel a Korán is tele van, mint például Mohamed repülése"

1. Ez nem szerepel a koránban.

2. Én azt kérdeztem hogy mi a fenéért lenne irrevelánsabb mint a biblia.

"Amivel még irreálisabb, hogy még a Bibliából átvett karaktereket is olyan szinten átírta, hogy gyakorlatilag hibátlan, Mary Sue karakterek lettek belőlük, akikben semmi realitás nem maradt."

Nézd a Koránban lévő karakterek annyiban különböznek a bibliai változatuktol hogy nem ölnek civileket, dugják meg a lányukat és követnek el egyéb más ilyen tetteket. Edtől nem lesznek Mary Sue karakterek, ilyen emberek a valóságban is vannak.

Ami az ellent mondásokat illeti:

1. Mindegyikből teremtette isten az embert.

Illetve részleteve:

a.

“Ő teremtette az embert egy [sperma] cseppből, és mégis, ő nyílt ellenségeskedő!” (16:4)

“Megtapadt [vér]rögből teremtette az embert.” (96:2)

Ha ismered a fogantatás eljárását akkor tudhatod hogy a mostani emberek készüléséről van szó.

b.

Itt pedig az első ember teremtést magyarázza, amikor nem volt sperma:

“És bizony, megteremtettük az embert megszáradt agyagból, ami megváltoztatott fekete sárból való.” (15:26)

“Bizony, Jézus példája olyan Allah előtt, mint Ádámé. Őt porból teremtette, aztán azt mondta neki: Legyél! És ő lett.” (3:59)

Az első ember földből lett.

c.

Itt meg simán kérdést tesz fel:

“Hát nem emlékszik az ember arra, hogy Mi megteremtettük őt korábban, mikor még nem volt semmi?” (19:67)

“Vagy talán semmiből lettek teremtve, vagy ők voltak a teremtők?” (52:35)

Ez nem ellentmondás, csak különbőző dolgokrol beszél.

2.

A klasszikus "akkor most meg kell ölni a nem muszlimokat vagy sem?" kérdés.

A válasz: A harcra felszolitó versek nem minden hitetlenre vonatkoznak. A semlegeseket tilos meg ölni.:

"4:90. Kivéve azokat, kik elérek ahhoz a néphez, mellyel szövetségetek van, avagy eljönnek hozzátok, s kebelük (szívük) megtiltja, hogy harcoljanak véletek, vagy harcoljanak népükkel. S ha Allah akarná, hát hatalmat adna nékik felettetek: így bizonyosan harcolnának véletek. S ha elzárkóznak tőletek, hát nem harcolnak véletek, s békét kötnek véletek. S nem helyezett le Allah néktek utat ellenük. "

Azok akik békések azoktol nem vagyunk eltiltva.:

"Ha pedig békére hajlanak, akkor te is légy hajlandó rá! Hagyatkozz Allahra, Ő a mindent Halló és Tudó." (8:61)

Egyébként a linkben emlitett 9:3-as versnek a folytatása is hasonló amit ugy tünik le tetszett hagynia a kedves szerkesztő úr(?).

"Az is kivétel a politeisták közül, aki a védelmedet kéri. Adj hát neki védelmet, hogy hallhassa Allah Szavát! És helyezd el őt biztonságos helyen. Amiatt van ez, mivel tudatlan nép ők." (9:6)"

Itt szintén nem ellentmondás van, de még az sem amit sugalni akar a szerkesztő.

(A felmerülő kérdésre hogy miért nem emlitette az összes szövegnél hogy kiket nem szabad meg ölni:

1. Akik kapták a verseket, pontosan tudták hogy kikről van szó.

2.Annak aki az egészet elolvassa, igy is világos.)

3.

A "ki volt az első muszlim?" kérdésre is egyszerű a válasz.

Ádám.

A lent emlitett versekben az elsőt nem is ugy értik hogy kronologialilag elsők, hanem hogy első számú hivők a saját közösségükben. (mert hogy ők voltak a próféták.)

Mohamed első volt a hivei közt mindenki őt követte, tőle tanultak.

Mózes is első volt a saját közösségében.

Tudod mint akik a sor elején állnak.

4.

Ez egy kicsit félre vezető hiszen a szövegeink nem emlitik hogy nem megváltoztatható.

Csak azt hogy nem megváltotatható emberek álltal. Allah által természetesen meg változtatható, hiszen ő mindenre képes.

5. Itt pedig konkrétan semmilyen formában nem található ellentmondás.

Miért ne fulladt volna meg a Fáraó? Az a szöveg amiben (későn) ismeri el isten igazát, nem menti meg a fulladástól.

Látszik hogy a szerkesztő elkezdett fáradni...

6.

Na ez már egy érthető dilemma. De még ez is egyszerű.

A bor fogyasztás helytelen ezen a földön, káros hatásai miatt.

A mennyországban nem az, hiszen ott nem lesz belőle késelés meg karambol vagy a vese galyra vágása.

Egyébként miért nem a magyaritott veriót linkelted?

Csak mert vn magyar veriója is, hiszen sok keresztény meg probálja védekezésnek felhozni a könyvükben fellelhető ellentmondásokra: [link]

Dehát miért "sokkal elrugaszkodottabb a valóságtól," a Korán?

Emlitetted mohamed mennybe repülését lovon, (amit nem is ír ilyen formában a korán) de ez sem elrugaszkodottabb. Hiszen a bibliában ugyan ezt meg csinálja illés egy lángolo szekéren.

"Tehát ezek a mondva csinált igazmondók előtt nem is létezett az igazság és az igaz Isten ismeret???? Na ezt hívják meggondolatlan és átgondolatlan és következetlen ostobaságnak!!!!"

Ha ismernéd egy kicsit is a két vallást amit nagyhanggal ocsárolsz, hogy pont az alap koncepciojukba tartozik hogy elöttük is volt igazság.

Is hogy ők helyre állitják.

Ez mitől elrugaszkodottab mint az hogy valaki azt mondja hogy "kb 6000 évvel ezelött minden jó volt, csak ketten elrontották, én meg ezt helyre állitom a kereszthalálommal", he?

Eleve az a koncepció hogy az igazságot elmásitották téves értelmezésekkel, is ezért meg kell javitani a keresztény újszövetségben is szerepel.

Ahol jézus magyarázza hogy a mostani zsidók tökre félre értették az egész ószövetséget.

Jézus pedig kb 500 évvel késöbb teszi mind ezt az útolsó ószövetségi könyv, malakiás könyve után.

Szóval még egyszer:Mitől is elrugaszkodottab a Korán?

Mert eddig csak félre értésekkel, meg olyasmikkel jöttél aminek alternativáját simán meg találom a bibliában.

"Számos vallással rengeteg pontban egyezik az iszlám ami nem véletlen."

Persze, nyilván több helyről lopkodott Mohamed.

"Persze, nyilván több helyről lopkodott Mohamed."

Akkor Jézus is lokodott? Mert Jézus tanításával is egyeznek. Illetve egymással összehasonlítva is egyeznek. Ez mind azt bizonyítja amit az iszlám tanít. A világon minden néphez Isten elküldte a prófétáit ugyanazzal az alapüzenettel és így logikus, igazságos.

"Akkor Jézus is lokodott? Mert Jézus tanításával is egyeznek. Illetve egymással összehasonlítva is egyeznek. Ez mind azt bizonyítja amit az iszlám tanít. A világon minden néphez Isten elküldte a prófétáit ugyanazzal az alapüzenettel és így logikus, igazságos."

Hogy Mohamed más vallásokról másolt, az nem bizonyít semmi ilyesmit. Mellesleg az ábrahámita vallásokon kívül sehol máshol nem jelennek meg specifikus dolgok az iszlámból, szóval az iszlámnak ugyanúgy semmi nyoma sehol az egész világon Mohamed előttről. Ami igencsak alaptalan vakhitté degradálja amit leírtál.

Linkeld be a fickonak azt a buddhistás szöveget amit mutattál egyszer.

Ami téged illet 25-ős.

Válaszonál végre a kérdésemre.

"Válaszonál végre a kérdésemre."

Már válaszoltam, azzal kezdtem az egészet. Mert olyan szinten kiszínezett, túlidealizált átiratokkal dolgozik, amikben így már semmi realitás nem maradt. Egyszerűen semmi hihető nincs benne. A Biblia leírása alapján legalább egynémely karakterről el tudnám hinni hogy tényleg létező személyről lehetett szó, maximum kicsit kiszinezte a szájhagyomány a sztorit. De a Korán verziója mindről egyértelműen csak mese, csak emberi kitaláció, amivel az író próbált jó nagyot mondani. Hát sikerült neki, de annyira, hogy hiteltelen lett tőle az egész.

"Már válaszoltam, azzal kezdtem az egészet. Mert olyan szinten kiszínezett, túlidealizált átiratokkal dolgozik, amikben így már semmi realitás nem maradt. Egyszerűen semmi hihető nincs benne. A Biblia leírása alapján legalább egynémely karakterről el tudnám hinni hogy tényleg létező személyről lehetett szó, maximum kicsit kiszinezte a szájhagyomány a sztorit. De a Korán verziója mindről egyértelműen csak mese, csak emberi kitaláció, amivel az író próbált jó nagyot mondani. Hát sikerült neki, de annyira, hogy hiteltelen lett tőle az egész."

Nem értem. Miért annyira hihetetlen, kiszinezett, idealizált dolog hogy nem mészárolsz le egy csomo ártatlan embert? Vagy dugod meg a lányod?

Ez alapvető norma. Ha hiszed ha nem, léteztek ilyen emberek, is voltak kötük vallás alapitok is, mint zarahustra.

Ez nem mese, a valóság az hogy nem minden vallás alapitó dugta meg a saját lányát, vagy mészárolt le ártatlan gyerekeket és nőket. Nem tudom hogy ezt miért nem birod elhinni.

"Ez nem mese, a valóság az hogy nem minden vallás alapitó dugta meg a saját lányát, vagy mészárolt le ártatlan gyerekeket és nőket."

Persze, hogy nem. Nem is szokás az ilyesmi. De hogy 100%-ban tökéletes, hibátlan, bűntelen emberek egytől egyig, ez elég hiteltelen egy mese.

"De hogy 100%-ban tökéletes, hibátlan, bűntelen emberek egytől egyig, ez elég hiteltelen egy mese."

1. Ez a hihetetlen mese szintén benne van a bibliában. Jézus, Nóé meg Jób pont igy vannak jellemezve. (Dehát a kérdés még mindig áll. Mitől elrugaszkodottabb a Korán?)

2. A Korán nem állitja hogy 100%-ban tökéletesek voltak, nekik is voltak vétkeik. Pl. Jónás próféta Isten döntésével ellentétben el akart menni egy hajóval. Ádám meg a neje nem engedelmeskedtek.

És bizonyára voltak olyan aprobb vétségeik hogy rossz dolgokra gondoltak vagy verekedésbe keveredtek esetleg. Csak ezek olyan jelentéktelen tettek lehettek hogy az amugy sem részletező Korán nem emlitette meg őket, a fentebbekkel ellentétben.