A halál után az elhunyt lelke szerintetek látja a rokonait?

#18

"szerintetek Jézus olyan példabeszédeket mondott volna, amelyeket a tanítványai félreértenek, és azok alapján úgy gondolják tévesen, hogy a halál után tovább él a lélek?"

Ez akkor szóba sem került. A lélek halhatatlanságát sem az Ószövetség, sem a Újszövetség nem tanítja, a tanítványok az első században nem is hittek benne. Amikor ez kezdett bekerülni a "keresztény" teológiába, az már jóval később, a következő századokban történt, a Biblia által is előrejelzett hitehagyás korszakában.

Tehát akkor a Prédikátor könyve nem is ihletet szerinted? Vagyis ezzel Isten jól megvezette az embert? 😃

"a tanítványok az első században nem is hittek benne"

Akkor miért írták le, ha nem hittek benne a tanítványok? Jézus miért prédikálta, ha ő se hitt benne?

#19

"Abba a tévedésbe esel, amibe sok szektás, hogy szerinted van amit kevésbé komolyan kell venni és van, amit komolyan kell venni."

Igen, ezt gyakran tapasztaltam a világ legnagyobb szektájának a hívei részéről.

"Ha például Jézusnak megjelent Mózes és Illés, akkor komolyan kell venni..."

Az biztos, ahogyan azt már írtam is -vagyis ez egy szalmabáb érvelés, csak az nem mindegy hogy milyen jelentést adsz neki. Azt vajon melyik keresztény hívő mondja erre, hogy Jézus "hallucinàlt" vagy hogy az író "kamuzott"? Te itt kamuzól? De hogy az ott írva lévő szövegkörnyezet miatt nem mindenki mondja azt, ez a halhatatlan lelket bizonyítja, az biztos!

"Ha Jézus egyik példabeszédében arról tanított, hogy egyrészt van gyötrelmek helye, másrészt arról tanított, hogy az elhunytak érzékelik ezt a világot..."

Jézus ebben a szemléltetésében abszolút nem erről beszélt, nem is tehette volna, mert ha az valóságos lenne, akkor ezt nem kellett volna nyilvánvalóan nem valóságos eseménnyel szemléltetni, csak le kellett volna írni a valóságot. De le lett írva a jelentése is.

Ha egy téma komplex, sok információt tartalmaz, akkor mindenki esetében természetes, hogy megosztja a forrását. Én sokszor közzéteszem a linket. Pl ezt:

[link]

Vagy ezt:

[link]

Valójában az egész Biblia egységesen azt tanítja, hogy a lélek halandó, mint maga az ember! Az ember reménysége a feltámadás, amely nem keverhető össze a halhatatlan lélek fogalmával. Ezt az első link cikke alaposan tárgyalja.

"Valójában az egész Biblia egységesen azt tanítja"

Nem, ez egy millerita tan, amit átvettek az abból kivált jehovások és adventisták is. A Biblia azt tanítja, hogy a jól örök üdvösségre mennek, a gonoszok örök kárhozatra, ahol Jézus szerint sírás lesz és fogcsikorgatás. Vagy Jézusnak van igaza, vagy az őrtoronynak, de a kettő biztos ellentétes egymással. Mi Jézusnak hiszünk.

A tűz tava az örök pusztulást jelképezi. Ugyanarra utal, amire a gyehenna, de más, mint a pokol, vagyis a sír.

Nem szó szerinti tó

Az öt bibliaversből, mely beszél a tűz taváról, az derül ki, hogy ez egy jelképes hely, nem pedig egy szó szerinti tó (Jelenések 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8). Miket vetnek a tűz tavába?

Az Ördögöt (Jelenések 20:10). Mivel az Ördög szellemi lény, nem tehet benne kárt szó szerinti tűz (2Mózes 3:2; Bírák 13:20).

A halált (Jelenések 20:14). A halál nem kézzel fogható dolog, hanem a tétlenség állapota, az élet ellentéte (Prédikátor 9:10). A halált nem lehet szó szerint elégetni.

„A vadállatot” és „a hamis prófétát” (Jelenések 19:20). Mivel ezek jelképek, vajon nem észszerű arra következtetni, hogy a tó, melybe vetik őket, szintén szimbolikus értelmű? (Jelenések 13:11, 12; 16:13).

„Éjjel-nappal kínozni fogják őket örökkön-örökké” – Mit jelent ez?

Ha a tűz tava a pusztulás szimbóluma, miért mondja a Biblia az Ördögre, a vadállatra és a hamis prófétára utalva, hogy „éjjel-nappal kínozni fogják őket örökkön-örökké”? (Jelenések 20:10). Vizsgáljunk meg négy bizonyítékot arra, hogy itt nem szó szerinti kínzásról van szó.

Ahhoz, hogy az Ördögöt örökké kínozzák, örökké életben kellene lennie. A Biblia azonban azt írja, hogy meg lesz semmisítve (Héberek 2:14).

Az örök élet ajándék Istentől, nem büntetés (Róma 6:23).

A vadállat és a hamis próféta jelképes értelműek, így hát nem lehet őket fizikailag kínozni.

A szövegkörnyezetből kiderül, hogy az Ördög kínzása egyenlő a végleges elpusztításával.

A „kínoz” igével fordított szó a Bibliában arra is utalhat, hogy valakit fogva tartanak. Sok bibliafordítás például a Máté 18:34-ben a „kínzók” jelentésű görög szót a „börtönőrök” kifejezéssel adja vissza, ami jelzi a „kínoz” és a „fogva tart” szavak közötti kapcsolatot. Ehhez hasonlóan két párhuzamos beszámolóban, a Máté 8:29-ben és a Lukács 8:30, 31-ben, ugyanarra utal a „kínoz” és a „mélység” szó, mely a teljes tétlenség, a halál jelképes helye (Róma 10:7; Jelenések 20:1, 3). A Jelenések könyve tulajdonképpen számos alkalommal használja a „kínoz” szót jelképes értelemben (Jelenések 9:5; 11:10; 18:7, 10).

A Jelenések azokon a részeken fogalmaz szimbólumokkal, ahol 1. nem tudta értelmezni, amit lát (pl. tankok, helikopterek)

2. nem akarta felfedni a jelentését, csak az jöjjön rá akinek van elég értelme.

3. az ellenség megvezetésére szolgál (pl. 666).

Egy kilenc feletti megtört öregember (János) látomásairól van szó, aki, 1900 éve írt olyan dolgokról, amikre nem volt szó.

Máté 22:23 Ugyanazon a napon menének hozzá a szadduceusok, akik a feltámadást tagadják, és megkérdezék őt,

24 Mondván: Mester, Mózes azt mondotta: Ha valaki magzatok nélkül hal meg, annak testvére vegye el annak feleségét, és támasszon magot testvérének.

25 Vala pedig minálunk hét testvér: és az első feleséget vevén, meghala; és mivelhogy nem vala magzata, feleségét a testvérére hagyá;

26 Hasonlóképpen a második is, a harmadik is, mind hetediglen.

27 Legutoljára pedig az asszony is meghala.

28 A feltámadáskor azért a hét közül melyiké lesz az asszony? Mert mindeniké vala.

29 Jézus pedig felelvén, monda nekik: Tévelyegtek, mivelhogy nem ismeritek sem az írásokat, sem az Istennek hatalmát.

30 Mert a feltámadáskor sem nem házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az Isten angyalai a mennyben.

31 A halottak feltámadása felől pedig nem olvastátok-e, amit az Isten mondott nektek, így szólván:

32 Én vagyok az Ábrahám Istene, és az Izsák Istene, és a Jákób Istene; az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene.

A szadduceusok a farizeusokkal ellentétben tagadták a halottak feltámadását (Mt 22,23; ApCsel 4,1; 23,8), sőt Josephus Flavius szerint még a lélek továbbélését is, az ApCsel 23,8 szerint pedig általában a szellemek létét is.

Jézus válasza elég egyértelműen nem csak arra irányul, hogy van-e feltámadás, hanem arra is, hogy Ábrahám, Izsák és Jákób most is élnek. Isten az élők Istene.

(És mielőtt a szokásos válasz jönne a JTk részéről, nem, egyáltalán nem utal itt semmi arra, hogy Jézus arról beszélne, hogy "Isten emlékezetében élnek" ezek az atyák, ez csak a szöveg kiforgatása lenne.)

#26

Látom, Isten igéje helyett csak az emberi okoskodás megy :(

Inkább térjetek meg, amíg nem késő.

A Lk 20:38-ban található párhuzamos beszámoló szerint Jézus még ezt is hozzáfűzte: „mert mindnyájan élnek őneki" (vagy: „az ő szemszögéből nézve”). A Biblia rámutat, hogy azok, akik elidegenedtek Istentől, bár élnek, Isten szemszögéből halottak (Ef 2:1; 1Ti 5:6). Viszont Isten elismert szolgái, még ha meghalnak is, Jehova szemszögéből élnek, mivel biztosan meg fog valósulni az a szándéka, hogy feltámasztja őket (Ró 4:16, 17).

Róma 4:17

"(Mint ahogy meg van írva: „Sok nemzet ősapjává neveztelek ki téged.”) Biztos volt, hogy megvalósul Istennek az ígérete, akiben Ábrahám hitt, aki életre kelti a halottakat, és úgy hívja a nem létezőket, mintha léteznének"

Lázár amikor meghalt, mi történt?

"23 Jézus ezt mondta neki: „Feltámad a testvéred.” 24 Márta így szólt hozzá: „Tudom, hogy feltámad a feltámadáskor az utolsó napon.” 25 Jézus ezt mondta neki: „Én vagyok a feltámadás és az élet. Aki hisz bennem, még ha meghal is, életre fog kelni, 26 és mindaz, aki él és hisz bennem, nem fog meghalni soha. Hiszel ebben?”

Márta hite hamis volt? Azt mondta hogy hisz a feltámadásban, hogy Lázár fel fog támadni az "utolsó napon". Nem, nem volt hamis, jól mondta! Csakhogy Jézus feltámasztoszta őt, miért? A 15-ik vers többek között elárulja:

"...15 és én örülök, hogy nem voltam ott, mert így erősödni fog a hitetek."

Milyen feltámadásra gondolt itt Márta? Bizonyára arra a feltámadásra, amelyre Ábrahám is és más, feddhetetlenségét megőrző zsidó is hittel tekintett előre — vagyis egy földi feltámadásra.

Jézus nem azt érti a 26-os versben, hogy a tanítványai, akik akkor élnek, soha nem fognak meghalni. Még saját magának is meg kell majd halnia, ahogy azt már elmondta az apostolainak (Máté 16:21; 17:22, 23). Ehelyett azt hangsúlyozza, hogy aki hisz benne, örök életet nyerhet. Sokan feltámadás által nyerhetik ezt el. Azok a hűségesek pedig, akik ennek a világrendszernek a befejezésekor élnek, talán egyáltalán nem halnak meg. Mindenki, aki hisz Jézusban, bízhat abban, hogy valamelyik módon megmenekülhet az örök haláltól.

Tehát az általános feltámadás akkor még nem történt meg! Lázár meghalt később újra. Az utolsó napon fog megtörténni.