Az Isten gonosz?

"Amit Isten mond, az viszont igen."

Ahhoz, hogy ezeket elfogadjuk, el kell fogadni az alap állítást is, hogy jó.

De egy gonosz Isten esetén is állíthatná azt Jézus, hogy Isten jó.

Az Isten szeretet.

1 János 4-8.

Ha Isten a szeretet, és Ő azt mondja, hogy Ő jó, közben gonosz lenne, akkor pedig Ő gonosz lenne, így nem szeretetből cselekedne, azonban ez ellentmondás.

De mindenre vonatkozik, hogy hitben állnak meg a dolgok.

Gyakran vannak olyan dolgok, amiket az ember a saját értelmével nem tud felfogni, vagy nem akkor amikor megpróbálja, akarja. Azonban egyszer később ezeket megérti. Legkésőbb, ha már (jó esetben )az Istennél van.

Ha az ember mindent egyszerre akarna megérteni, az nem is lenne jó az embernek. Az is általában idővel történik, hogy az ember több dolgot tud meg, több dolgot ismer fel, ért meg, jobban megtapasztalja a dolgokat. Így lehet, hogy az ember azt most nem érti meg, hogy ezt hogyan tudja megmagyarázni, de mivel azt tudja, hogy Isten szeret, elhiszi neki és megérti, hogy így van.

Ezt pedig onnan tudjuk, hogy elhisszük, amit Ő tett. Hogy Jézust, az Ő egyetlen fiát elküldte értünk e világra, hogy valaki hisz őbenne, örökké éljen.(Holott az ember bűnös születésétől fogva) Ő, Jézus pedig az életét adta értünk. Ez a legnagyobb szeretet. Ha valaki életét adja barátaiért. Innen tudjuk. Ez is hitből van!

Ahogyan az is, hogy elfogadjuk, hogy aki hisz Jézusban, annak örök élete van.

És azért is tudjuk, mert a Szent Lélek ezek mellett bizonyságot tesz. Aki már vette a Szent Lelket, annak Ő ezt kijelenti. És bizonyságot tesz róla.

A magyarázat lényegében ez.

"Ezt pedig onnan tudjuk, hogy elhisszük, amit Ő tett. Hogy Jézust, az Ő egyetlen fiát elküldte értünk e világra, hogy valaki hisz őbenne, örökké éljen.(Holott az ember bűnös születésétől fogva) Ő, Jézus pedig az életét adta értünk. Ez a legnagyobb szeretet. Ha valaki életét adja barátaiért. Innen tudjuk. Ez is hitből van!

Ahogyan az is, hogy elfogadjuk, hogy aki hisz Jézusban, annak örök élete van."

Rajtam ne múljon. Fogadjuk el amit a Biblia szerint Ő tett.

Csak említés szerűen a Ószövetség esetén Ő nem gonosznak lenne titulálva, hanem egyenesen szörnyetegnek.

De térjünk át az elfogadottabb Újszövetségre és Jézusra.

"Ő egyetlen fiát elküldte értünk e világra, hogy valaki hisz őbenne, örökké éljen"

- Tehát annyira kedves, hogy csak hit által kaphatod meg jót. Miért szab feltételt?

- Miért olyan feltételt szab aminek a pontos eltalálására nagyjából az ötöslottóval vetekszenek az esélyek. De lehet az lottóra nagyobb az esély. Mert ugye több vallás is van és az választás nagyjából kiméről rendszerint a beleszületésben és a tippelésben.

De elmagyarázhatod, hogy milyen módon a jele a jóságnak az amikor a gyerekedet oda állítod egy szénakazal elé és van egy lehetősége, hogy válaszon egy széna szálat. Ha nem azt választja amelyiket de gondoltad, amelyik bármelyik lehet, akkor pedig megölöd.

"Holott az ember bűnös születésétől fogva"

- Mert mi mást teremtene a jóságos Ő, ha nem eleve rosszat, bűnöst. Ez megint csak milyen módon jó?

"Ő, Jézus pedig az életét adta értünk. Ez a legnagyobb szeretet. Ha valaki életét adja barátaiért. Innen tudjuk."

Nem úgy volt, hogy most elhisszük mindazt amit Ő tett és amit Jézus mondott?

Mert akkor, Jézus tudta, hogy nem kell félnie a haláltól. Tudta, hogy mi vár rá a halál után. Arról nem is beszélve, hogy halála után nem megítéltetés várt rá lehetséges büntetéssel, hanem újra önmaga lesz Isten részeként.

Hát ez inkább volt az a kategória amikor unalmas a buli és valaki haza megy, mert kényelmetlen a ruhája (emberi test).

De az is érdekelne, hogy Jézus miért csak helyileg gyógyított. Mi volt azzal a sok szenvedővel akik nem jutottak el hozzá? Azokat miért nem gyógyította meg? Vagy miért gyógyította meg azokat akik eljutottak hozzá?

Mi lehetett az indoka arra, hogy az éppen ott lévőket meggyógyítja, de azokat akik távolabb vannak helyileg vagy időben azokkal meg már nem foglalkozott?

#16-os válaszhoz:

Nem random tippelsz, vagy jutsz hozzá. Az igazság az, ami a Bibliában áll. Ha elkezd érdekelni Isten, és elkezdesz foglalkozni vele, jobb esetben elkezdesz egy idő után Bibliát olvasni, és ott látod, hogy mi az igazság. És ha hazudtak neked az egyházadban, akár mert ők is el voltak tévelyedve (jobb esetben azért), akkor kiderül. És Isten is szól hozzád, és segít; ad bölcsességet, ha szívből keresed őt.

Hogy mi van mondjuk azokkal, akik pl. az 1600-as években a világ olyan tájain laktak, ahol valószínűleg nem járt olyan még, aki Jézusról beszélt volna?

Nem tudom. Azonban, ha elfogadjuk, hogy Isten szeret, nyilván nem az lett osztályrészük, hogy mentek csak úgy a pokolba valami olyanért, amiről nem is tehettek. Ez vonatkozik minden más olyanra, aki nem hallott róla egész életében.

Az embert Isten nem bűnösnek teremtette. Azonban szabad akarattal. És sajnos az ember esett bűnbe, amikor hitt a gonosznak. Hogy mégis miért van, hogy akkor az embert is megítélte Isten és nem csak azt, aki átverte?

Azért, mert az ember is előre tudta, hogy mi az amit nem szabad, mégis megtette. Így igazságtalan lett volna, ha nem kapja meg büntetését, a Sátán meg igen.

És később Jézus feltámadásával megváltásra került az emberiség. És még az ez előtti időszakokban is, ha valaki igazán hitt Istenben, az megigazult az Ő kegyelme által. Tehát egy(vagy kettő. Ahogy akarjuk ezt most megfogalmazni.) ember bűnéért nem halt meg mindenki.

És különben mivelhogy a Biblia leírja, hogy Ábrahám is hogy volt kapcsolatban Istennel, (vagy akár mert én is kapcsolatban vagyok vele), könnyen elképzelhető, hogy Isten más emberekhez is szólt, a világ más tájain. Ha mindenható, ezt bármikor megteheti bárkivel, ha akarja.

Hogy Jézus miért csak helyileg gyógyított?

Erre is biztos megvan a jó magyarázat. De később máshova is eljutottak az Ő dolgai. (Elvileg én valami olyasmit hallottam, hogy amúgy azért mert Izráel volt a kiválasztott népe, akik hordozták az Ő nevét, és először nekik kellett megismerni Őt, majd terjeszteni a dolgait, hogy máshol is hallják azokat.)

Még annyit ehhez hozzátennék, hogy a gyógyulásban a hit nagyon fontos. Nagyon az emberek hozzáállásán, hitén múlnak az ilyen dolgok sokszor.

5 Nem is tehet vala ott semmi csodát, csak nehány beteget gyógyíta meg, rájok vetvén kezeit.

6 És csodálkozik vala azoknak hitetlenségén. Aztán köröskörül járja vala a falvakat, tanítván.

(Márk 6:5-6)

És lehetne kérdezni, hogy miért, ha Isten mindenható. Erre most bölcsebb azt mondanom, hogy Ő jól tudja, miért kell hit ahhoz, hogy valaki meggyógyuljon Őáltala, mert most nem tudok rá választ adni.

Arra, hogy akkor most melyik az indok, hogy tudjuk, hogy Isten szeret:

Mindkettő, amit említettem igazából. Abból, hogy elküldte a fiát lényegében az jön le, hogy Isten szeret, abból pedig hogy Jézus életét adta értünk, specifikusan az, hogy Jézus Krisztus szeret bennünket. (Habár Ők egyek.)

Hogy miért volt neki nehéz meghalni, ha úgyis tudta mi vár rá, és hogy feltámad, majd mindenek felett fog állni? Vagy akár mi a bizonyíték arra, hogy nem mindent önös érdekből csinált a hatalom miatt, vagy bármi ilyesmi.

Az most oké, hogy elvileg ez könnyíthette a dolgát. Azonban gondolj bele milyen lehet úgy leélni az életedet, hogy végig tudatában vagy, hogy te mindenkinek segítesz, te vagy a váltságuk és az útjuk az örök élethez és az igazsághoz, és egyszer csak fognak némelyek és köpdösnek, vernek, megkínoznak, köznyilvánosan "pellengérre állítanak" és gúnyolnak, majd megölnek egy hegyre kiállítva. Ráadásul úgy, hogy hatalmadban állna ezt megakadályozni. Holott te csak szeretettel bántál mindenkivel, és segítettél akin tudtál.

Ezt emberileg feltehetőleg elég nehéz átélni. Le is van írva, hogy Jézus szenvedett ellfogatása előtt, hogy ezt elfogadja.

41 És ő eltávozék tőlök mintegy kőhajításnyira; és térdre esvén, imádkozék,

42 Mondván: Atyám, ha akarod, távoztasd el tőlem e pohárt; mindazáltal ne az én akaratom, hanem a tiéd legyen!

43 És angyal jelenék meg néki mennyből, erősítvén őt.

44 És haláltusában lévén, buzgóságosabban imádkozék; és az ő verítéke olyan vala, mint a nagy vércseppek, melyek a földre hullanak.

(Lukács 22:41-44)

És mi a bizonyíték, hogy nem önzésből tette és kamu az egész, hogy szeretett bennünket?

Az, hogy Ő Isten fia, aki tőle kapta az Ő természetét. Az Isten pedig mint írtam, őt magát, a fiát is odaadta értünk, bűnösökért, aki pedig tiszta volt. Akkor Ő is az Isten dolgait teszi. Azaz igaz, hogy annyira szeretett bennünket, embereket, hogy tényleg önzetlenül és szeretettel tette azt, amit tett! (Az Atya igazságáért, szándékáért és értünk.)

"Nem random tippelsz, vagy jutsz hozzá. Az igazság az, ami a Bibliában áll. Ha elkezd érdekelni Isten, és elkezdesz foglalkozni vele, jobb esetben elkezdesz egy idő után Bibliát olvasni, és ott látod, hogy mi az igazság. "

Ahhhaaaaa. Ismerek olyanokat akiket elkezdet érdekelni az igazság, kutattak, a bibliát is és végül máshol lyukadtak ki. Számukra más az igazság. Az, hogy a te szubjektív véleményed ez lett nem jelenti, hogy mindenkié ez lett.

"Az embert Isten nem bűnösnek teremtette. Azonban szabad akarattal. És sajnos az ember esett bűnbe, "

Értem. Isten fajgyűlölő. Pár tag bűnt követett el és ezért az egész fajt megbélyegezte.

"és nem csak azt, aki átverte?"

Tehát még az áldozat hibáztatás is megy.

"Azonban, ha elfogadjuk, hogy Isten szeret, "

Mi alapján fogadnánk el? Mi utal erre?

"És később Jézus feltámadásával megváltásra került az emberiség. "

Ha meg lett váltva miért nem mehet mindenki egyből vissza a paradicsomba? vagy legalább azok akik utána születtek meg?

Mi is változott pontosan Jézus halálával?

Miért nem volt képes erre a MINDENHATÓ Jézus nélkül már jóval előbb is?

"vagy akár mert én is kapcsolatban vagyok vele"

Milyen módon? Miket szokott mesélni?

Nem akarsz neki szólni, hogy kicsit rendezze már el itt a dolgokat? De ha adsz telefon számot én is megbeszélhetem vele.

"Ha mindenható, ezt bármikor megteheti bárkivel, ha akarja."

Akár azt is, hogy egyből szólhatna mindenkihez. De fura módon ezt sem teszi.

"Hogy Jézus miért csak helyileg gyógyított?

Erre is biztos megvan a jó magyarázat. De később máshova is eljutottak az Ő dolgai. "

Nem csak helyileg. Időben sem volt nagyon másik.

Volt egy testvér pár akik az anyukájuknak akartak ajándékot venni és egy bomba robbanásban felrobbantak. Rajtuk miért nem segített? Miért voltak az ottaniak annyira különlegesek?

Így sokkal inkább olyan mintha egy showman lenne.

"miért kell hit ahhoz, hogy valaki meggyógyuljon Őáltala"

Mert így akarja.

De manapság a hívők sem gyógyulnak jobban mint mások.

"Arra, hogy akkor most melyik az indok, hogy tudjuk, hogy Isten szeret:

Mindkettő, amit említettem igazából. Abból, hogy elküldte a fiát lényegében az jön le, hogy Isten szeret, abból pedig hogy Jézus életét adta értünk, specifikusan az, hogy Jézus Krisztus szeret bennünket. (Habár Ők egyek.)"

Tehát nem szeret.

Jézus úgy "adta" az életét, hogy tudta fel fog támadni és Isteni hatalma lesz utána. Ha akarna naponta eljöhetne és keresztre lehetne feszíteni. Abban több az áldozat amikor elmegyek biciklizni.

Arról nem is beszélve, hogy bármit is "ért el" ezzel azt a MINDENHATÓ megtudta volna tenni nélküle is. Ennél jelentéktelenebb halál nem volt a világon.

"Azonban gondolj bele milyen lehet úgy leélni az életedet, hogy végig tudatában vagy, hogy te mindenkinek segítesz, te vagy a váltságuk és az útjuk az örök élethez és az igazsághoz,"

Milyen? Ha bármit el ront egy csettintés sem kell és kitudja javítani.

El kellett jönnie és elmondani pár dolgot. Akkor milyen lehet egy tanárnak?

"és egyszer csak fognak némelyek és köpdösnek, vernek, megkínoznak, köznyilvánosan "pellengérre állítanak" és gúnyolnak, majd megölnek egy hegyre kiállítva. Ráadásul úgy, hogy hatalmadban állna ezt megakadályozni."

Mi állította meg abban, hogy megtegye?

"Holott te csak szeretettel bántál mindenkivel, és segítettél akin tudtál."

Nem segített mindenkin akin csak tudott. Alig segített valakin. A világ teremtésekor már létezett és bármit megtehetett. Bármikor, bárkinek tudna segíteni. Ehelyett pár embernek segített akik éppen akkor, ott a közelebben voltak. Showmankedet.

A szeretettel bánás sem igaz. Kezdve a szüleivel. Aztán ott vannak akiket kiűzött a templomból és sok más esetben is amikor nem tetszett neki valami.

"És mi a bizonyíték, hogy nem önzésből tette és kamu az egész, hogy szeretett bennünket?

Az, hogy Ő Isten fia, aki tőle kapta az Ő természetét. Az Isten pedig mint írtam, őt magát, a fiát is odaadta értünk, bűnösökért, aki pedig tiszta volt. Akkor Ő is az Isten dolgait teszi. Azaz igaz, hogy annyira szeretett bennünket, embereket, hogy tényleg önzetlenül és szeretettel tette azt, amit tett! (Az Atya igazságáért, szándékáért és értünk.)"

Az állításod megint arra a tévedésre alapozod, hogy a keresztre feszítés bárminemű áldozatot is tartalmazott (pedig semmi áldozat nem volt benne) és hogy szükséges volt valamihez (semmi szükség nem volt rá, semmihez).