Az USA nem más, mint a Jelenések könyvében szereplő Babilon (annak minden romlottságával és gonoszságával együtt)?

Annyit azonban tudni kell, hogy a mesék a valódi élet évszázados tapasztalatait hordozzák magukon - gyakran szimbolikus formában.

És ma a "fejlett nyugat" mint civilizáció nevezhető Babilonnak, nem csak egy kis szelete.

#5

"a mesék a valódi élet évszázados tapasztalatait hordozzák magukon - gyakran szimbolikus formában"

Ahogy gyakran valójában kizárólag a nagy tömegek manipulációjára szolgálnak, lsd. Biblia.

Ha nincs attól félned, hogy megbüntet egy magasabb hatalom ,ha rosszat teszel, akkor nyugodtan tehetsz rosszat és sz*rul sem kell magad érezned.

Erre szolgált a Biblia, mivel erkölcs még nem volt.

Ezért értelmetlen ezekből a mesékből következtetéseket levonni, mivel elsődleges cél mindig a manipuláció volt.

A kis Pistikének az anyja nem azért mondta a mesét a gonosz szellemekről, akik az erdőben laknak, mert valami nagy erkölcsi bölcsesség volt mögötte, hanem hogy a kis Pistike egyedül ne mászkáljon a veszélyes erdőben.

#6 Ez azért nem igaz, mert a propaganda mindig adott helyzetre vonatkoztatható csak, emiatt rövid időn belül érvénytelenedik, sőt, gyakorlatilag érthetetlenné válik, ahogy az adott szituáción túlhalad a történelem. A történetek örökérvényű gondolatai azok, amik fenntartják, érvényben tartják azt, emiatt tudnak hozzá emberek koroktól függetlenül kapcsolódni.

Vegyük mondjuk Dante Isteni színjátékát. Kétségtelenül voltak benne propagandisztikus elemek, amikor az adott kor adott régiójának (középkori Itália) politikai helyzetére reflektált. De ha ma valaki elolvassa, ez legfeljebb azért tűnik fel neki, mert valami szerkesztő a lábjegyzetben megjegyzi, hogy ez az utalás egyébként az invesztitúraharc egy mozzanatára vonatkozik. Egyébként semmiféle jelentéssel nem bír számára.

Propaganda nem képes egy történetet nemhogy egy évezreden, de kétszáz éven át sem fenntartani, mert sokkal hamarabb kiüresedik. Bizonyos tündérmesék pedig kimutathatóan legalább hétezer évesek, ezekről nyugodt szívvel lehet állítani, hogy alapvető igazságot hordoznak a valóság természetéről, mindenféle fantasztikus történeti elemekkel képviselve azt.

Ugyanez igaz a Bibliára is. Talán voltak benne adott elyzetre reflektáló propagandaelemek, de ma már ezekhez szinte semmiféle hozzáférésünk nincs, mert egyszerűen fel sem ismerjük a szövegben. A Bibliának így az örökérvényű jelentése szerez érvényt és ad értelmet.

A művészet és propaganda viszonya ugyanaz, mint az ikon és a bálvány viszonya. Az a posztmodern gondolkodás nagy hazugsága, hogy azt állítja, nincs érvényes művészet, csak propaganda különböző formái, ahogy ezzel azt is állítja, hogy nem lehet képviselni semmiféle transzcendens igazságot, hanem minden ilyen igyekezet tulajdonképpen csak a hatalomért folytatott harc egy megnyilvánulása. Innen aztán jól le lehet vezetni, hogy a társadalmi berendezkedés és a jogrend pusztán az uralkodó osztály konstrukciója a hatalom fenntartására, meg hogy a nemi szerepek is csak patriarchális eszme koholmánya az egyik nem elnyomására.

#7

Nem feltétlen, attól függ, hogy mi az üzenet.

Soros György gonosz? Ezt 20 évvel ezelőtt is be lehetett volna játszani, ahogy ma is.

A migránsokkal ugyanúgy ijesztgetett az MSZP, pontosabban 20 millió románnal.

Nagyon sok üzenet pont, hogy újra hasznosítható és máskor is fel lehet használni.

"A történetek örökérvényű gondolatai azok, amik fenntartják, érvényben tartják azt"

A Mein Kampf által leírtak a propagandáról szintén örökérvényűek, mivel azt írja le, hogy hogy kell megalkotni, hogy effektív legyen akár hosszútávon.

"Propaganda nem képes egy történetet nemhogy egy évezreden, de kétszáz éven át sem fenntartani"

A féljünk a migránsoktól az szintén több száz, hanem több ezer éves.

Az ember ismeretlentől való félelme állati ösztönre játszik, ezért működött régen is.

A boszorkány égetés hasonló logika mellett zajlott. Ha nem tudtak megmagyarázni valamit, akkor elégették.

Vagyis de, a propaganda ugyanúgy megállja a helyét.

Akkor évül el gyorsan, ha olyan az üzenet.

"Talán voltak benne adott elyzetre reflektáló propagandaelemek, de ma már ezekhez szinte semmiféle hozzáférésünk nincs"

A tanulsága a Bibliának maga a propaganda üzenet.

Viselkedj jól vagy a pokolra jutsz. Ez az üzenet. Ez kellett ahhoz, hogy az átlag embert befolyásolni lehesssen.

Ha nem működne a Biblia, mitn propaganda, akkor SOHA nem lett volna keresztes hadjárat sem.

„Soros György gonosz? Ezt 20 évvel ezelőtt is be lehetett volna játszani, ahogy ma is.

A migránsokkal ugyanúgy ijesztgetett az MSZP, pontosabban 20 millió románnal.”

Ha most bárki húszmillió román migránssal riogatna, valószínűleg körberöhögnék. Ahogy egyébként akkoriban is megtették, mivel ilyesfajta migrációs nyomás sehol nem volt Magyarországon akkoriban, míg azt a teljes magyar lakosság végignézte, hogy százezrek vonulnak végig az országon, látták őket a vonaton, találkoztak velük az utak mentén, a tévé közvetítette, mi zajlik Röszkénél meg Calais-nál.

„A Mein Kampf által leírtak a propagandáról szintén örökérvényűek, mivel azt írja le, hogy hogy kell megalkotni, hogy effektív legyen akár hosszútávon.”

A Mein Kampf egy irgalmatlan nagy bullshithalmaz gyűjteménye. Éppen azért, mert hosszú távon koherens propaganda nem létezik, lehetetlen. Ez az egyetlen fenntartható propagandamódszer, hogy mondani mindent összevissza, ami éppen gerjed, függetlenül attól, hogy egy héttel ezelőtt mit mondtunk. De ez hosszú távon midig kifullad és összeroskad, sosem tud koherens vallási tanításként fennmaradni.

„A féljünk a migránsoktól az szintén több száz, hanem több ezer éves.”

Ez nem igaz, mert több, mint tízezer éves, a törzsi gondolkodás egyik alappillére, és az ember túlélésének záloga volt hosszú év-tízezredeken keresztül, csak nem migránsnak hívták, hanem idegennek. Az idegentől való egészséges félelem az emberi civilzáció egyik legfontosabb vívmánya, a társadalmi rendszerek természetes immunreakciója. Csak emellé társul még az idegen óvatos befogadása és megvendégelése is, mint helyes reakció az idegennel való találkozásra. Minden ember egészségesnek tartja azt, ha fél egy ismeretlen embertől, kisgyerekkorunk óta ezt neveli belé az emberbe egy felelősségteljes szülő. "Ne fogadj el cukrot idegentől, emg ne szállj be idegen kocsijába." Esetleg a szülőket is számon szeretnéd kérni, hogy riogatják a gyerekeiket, amiért nem adják meg egy esetleg jóindulatú idegennek, hogy kedves legyen?

A propaganda akkor működik igazán jól, ha a magván egy cseppnyi igazság van, és a migránsozással ez a helyzet. Igen, bullshit az egész, de az alapja, az, hogy idegen csak nem jöhet-mehet kedvére, mert veszélyt jelent, az egy ősi és alapvető igazság. Nem azért alakult ki evolucionálisan az ismeretlentől való félelem, mert hülyeség, hanem emrt mélyen igaz, az ismeretlen veszélyes, ezt nem elhazudni kell, hanem a félelemmel tudatosan szembenézni.

„A boszorkány égetés hasonló logika mellett zajlott. Ha nem tudtak megmagyarázni valamit, akkor elégették.”

Az égvilágon semmi köze nem volt a boszorkányhisztériának az ismeretlentől való félelemhez. Az egy erkölcsi hanyatlástól való félelem felbuggyanása volt. Ha elolvasod mondjuk a Malleus Maleficarumot, a boszorkányoktól való félelmet a társadalmi normák felbomlása táplálta, a boszorkányokról az tartották, hogy kifosztják az egészséges férfi-női kapcsolatot és a társadalom alapját képező házasságot, terméketlenné teszik, saját céljaikra használják fel.

„Viselkedj jól vagy a pokolra jutsz. Ez az üzenet. Ez kellett ahhoz, hogy az átlag embert befolyásolni lehesssen.”

Látod, ez a posztmodern marxista süketduma. Akkor ezek szerint az "vigyázat! magasfeszültség! életveszélyes!" felirat is nem több, mint a hiszékeny ember befolyásolása és megfosztása attól, hogy szabadon azt fogjon meg, amit akar. Az időt meg az órások találták ki azért, hogy minél több órát eladjanak. Mert akkor szerinted a valóságnak nincsenek törvényszerűségei, nincsenek destruktív mintázatok, a gyilkosokat azért büntetjük, mert féltjük a hatalmunkat tőlük, és ha valaki kitalálna egy társadalmat, ami gyilkosságot, nemi erőszakot, és gyerekek abuzálását követendő normának tartja, az is tudna ugyanúgy funkcionálni, amíg ezzel mindenki egyetért. Hát ez egy ordenáré nagy hazugság. Mert akkor az az állítás, hogy a modern társadalom által termelt környezeti szennyezés tönkreteszi a bolygót, ezért fel kellene vele hagyni, ez dettó ugyanolyan bullshit a tömegek manipulálására, és egy puszta átfogalmazása a "viselkedj jól, vagy pokolra jutsz" doktrínának.

#9

"Ahogy egyébként akkoriban is megtették, mivel ilyesfajta migrációs nyomás sehol nem volt Magyarországon akkoriban"

Még is segített nekik a választáson ez az üzenet, mivel akkor is azzal ijesztgettek, amivel ma, ha a másik párt lesz, akkor megtörténik ez.

"A Mein Kampf egy irgalmatlan nagy bullshithalmaz gyűjteménye. Éppen azért, mert hosszú távon koherens propaganda nem létezik, lehetetlen"

Érdekes, akkor amit leírtak benne a propagandáról az miért igaz arra, mit a fidesz csinál és miért igaz arra is, amit a náci németek csináltak?

Az a helyzet, hogy de, leírtak olyan dolgokat, amik mentén manipulálni lehet az embereket, mivel nem emberre kell írni ezeket. Ugyanúgy lehet ijesztgetni az embereket.

"De ez hosszú távon midig kifullad és összeroskad, sosem tud koherens vallási tanításként fennmaradni."

Ez több szempontból sem igaz.

Pont, hogy a Mein Kampf leírja, hogy a sikeres propagandákban mi a közös és ez ugyanúgy igaz a 200 évvel ezelőtti propagandára, mint a maira. Te olvastad vagy csak lehülyézed a tartalmát?

Mellesleg még akkor is működik, ha önellentmondásos. 1844-ban egy prédikátor megjósolta a Jézus visszatérését, amikor kimentek az emberek erre várva, kiderült, hogy nem jött el.

Elmondta, hogy biztos elszámolta, ezért következő hónapban visszamentek, csak több követővel.

Minden alkalommal, amikor kiderült, hogy téved, csak többen lettek a követői.

A vallás nem racionális, így akiket már megvezettek sem fognak racionálisan gondolkodni.

"Az idegentől való egészséges félelem az emberi civilzáció egyik legfontosabb vívmánya, a társadalmi rendszerek természetes immunreakciója"

Tévedés, akkor az emberiség már kihalt volna.

Az ember természetesen pont, hogy kíváncsi és keresi a válaszokat, ezzel magyarázta a végtelen mennyiségű innováció, ami az évezredek során történt.

A kisgyerek az iskolában nem megijed a számoktól és betűktől, hanem kíváncsi.

"Minden ember egészségesnek tartja azt, ha fél egy ismeretlen embertől, kisgyerekkorunk óta ezt neveli belé az emberbe egy felelősségteljes szülő"

Pontosan, a félelem nem természetes, hanem nevelt dolog, míg a kíváncsiság természetes.

Ahogy az ősember is előbb kíváncsi, minthogy félt volna. Ez minden korszakra igaz volt a történelem során.

"A propaganda akkor működik igazán jól, ha a magván egy cseppnyi igazság van, és a migránsozással ez a helyzet."

Ellenkezőleg, ha semmi igazság nincs benne.

Amíg a propagandád csak kicsit elrugaszkodott a valóságtól, addig mindig ott az esélye, hogy a megvezetett embernek felnyiljon a szeme. Ha már teljesen nagy hülyeségeket elhisz, akkor már nem fogod áttéríteni.

A fidesz már nem megcáfolja az ellenzék szavait, hanem elmondja, hogy az ellenzék mindig minden körülmények között hazudik. Így elérve azt, hogy me se hallgassák az ellenzéket.

"idegen csak nem jöhet-mehet kedvére, mert veszélyt jelent, az egy ősi és alapvető igazság"

Annyira ősi és alapvető igazság, hogy a magyarok nem egyszer folyamodtak tömeges betelepítéshez és egyébként voltak népcsoportok, akik megállás nélkül jöttek-mentek.

Ja, biztos igazad van.

"Az égvilágon semmi köze nem volt a boszorkányhisztériának az ismeretlentől való félelemhez"

De, elsüllyedt a vízben annak ellenére, hogy nem tudjuk, hogy miért úszik valami a vízen -> boszorkány.

Stb-stb.

"a boszorkányokról az tartották, hogy kifosztják az egészséges férfi-női kapcsolatot és a társadalom alapját képező házasságot"

Ez más mint amiről én beszélek. Te a boszorkány fogalmáról beszélsz és nem arról, hogy mi alapján kiáltották ki sok esetben valakiről, hogy boszorkány.

"Akkor ezek szerint az "vigyázat! magasfeszültség! életveszélyes!" felirat is nem több, mint a hiszékeny ember befolyásolása"

Nem, az általam hozott példa arra szolgál, hogy te, mint a társadalom egy tagja együtt tudj élni a társadalom többi tagjával. Ha te bemész a szomszédodhoz és szétvered a fejét, majd elviszed a TV-jét, akkor a társadalmi együttélés sérül.

Ha meg a magasfeszültséget kívánod megnyalni, akkor egyedül te.

Az előbbi esetet, ha elfogadja egy társadalom, akkor az emberek nem dolgozni fognak, hanem egymást szétverni a dolgokért, amik nekik kellenek.

Viszont ha téged agyonb*sz az áram, akkor senki nem fog utánad menni.

"a gyilkosokat azért büntetjük, mert féltjük a hatalmunkat tőlük"

Egyébként normális esetben nem büntetjük a gyilkost, mivel nincs hatása. Erről több kutatás is van, ami bizonyítja, hogy a büntetésnek nincs elrettentő hatása.

Viszont ha a börtönt arra használod, hogy az elkövetőt visszaintegráld a társadalomba, akkor jobb eredményeket érsz el. Ez látható is északon.

"ha valaki kitalálna egy társadalmat, ami gyilkosságot, nemi erőszakot, és gyerekek abuzálását követendő normának tartja, az is tudna ugyanúgy funkcionálni"

Ez pl. pont igaz. Bizonyos keretek között ez működik, mivel a középkorban ezek többsége norma volt.

Az emberek párbajoztak, a nőknek és gyerekeknek meg kb. nulla joguk volt bármihez.

"Mert akkor az az állítás, hogy a modern társadalom által termelt környezeti szennyezés tönkreteszi a bolygót, ezért fel kellene vele hagyni"

Ez egyébként megint egy rettentő ostoba példa.

Az általad hozott példákkal az a baj, hogy hatással vannak az emberre.

Ha pl. nem lesz tiszta víz, akkor te is szomjan halsz.

Ha viszont szombaton dolgozol, akkor nem fogsz a pokolra jutni, ahogy a Biblia állítja.