Hogyan változott meg a Föld Ádám és Éva bukásával?

Ezzel csak egy gond van, Lacikám.

A teremtéskor ugye a világ tökéletes volt, jól tudom?

Na, az MAGÁTÓL NEM TUD elromlani.

Kedves #11!

Az embert nem teremtette tökéletesnek Isten. Szerinted egy tökéletes embernek szüksége volna parancsolatra? Miért kell próbatétel elé állítani azt, aki már tökéletes és szívben, tetteiben egy Istennel?

Valójában egy ilyen világban, amely elszakadt Istentől, az embernek állandóan bizonyítania kell Isten és az emberek előtt, hogy ő megbízható, hiteles, igaz személyiség.

De egy tökéletes Ádám és Éva ugyan kinek kellett, hogy ezt bizonyítsa? (Ha valóban tökéletesek lettek volna.) Ráadásul ott van Isten, aki nem bízik bennük azután sem, hogy tökéletesnek teremtette őket. Nos, kiben bízhat akkor Isten?

Na, ez a gond.

Egy tökéletes isten nem teremthet semmi mást, csak tökéletest. Nem engedheti meg magának.

Tehát akkor - szerinted - ez az isten nem tökéletes?

De, Isten természetesen tökéletes. Mindent úgy alkotott meg, hogy egy növekedési időszak után érje el a kiteljesedett, tökéletes állapotot.

Van azonban egy alapvető különbség az ember és a teremtés többi részének tökéletessé válása között. Az ember nem automatikusan megy végig a folyamaton. Míg a teremtett dolgok az Isten által alkotott természeti törvények szerint növekednek és tökéletesednek, az ember tökéletesédését a már említett törvényeken kívül a saját felelősségének beteljesítése által érheti el. Azt pedig még Isten is maximálisan tiszteletben tartja.

Ez nem fogyatékossága az embernek, hanem áldása. Enélkül puszta robotok lennénk. Istennek olyan gyermekekre van szüksége, akik a szabad akaratuk gyakorlása mellett tudatosan teljesítik a tökéletessé válás feltételeit.

Így látom a dolgot.

"egy növekedési időszak után érje el a kiteljesedett, tökéletes állapotot"

Akkor a növekedési időszaknak is tökéletesnek kellene lennie.

EZ megint csak nem stimmel az írásodban.

Gondold újra.

Hát, inkább másképp közelítem meg a kérdést. Nem lehet olyan, hogy tökéletes növekedési időszak. Egyébként mit is értsünk alatta? Azt, hogy nem lesznek kihívások, kockázat? Akkor miféle érdeme lenne az emberpárnak és minden utódjának abban, hogy tökéletessé válik?

Ha az automatikus lenne, csak annyi különbség lenne az ember és a többi lény között, hogy mi egy nagyon okos állatfaj lennénk és nem lenne döntési felelősségünk pl. erkölcsi dolgokban. Az állatok nem erkölcsi szempontból ítélnek meg dolgokat, hanem ösztöneik alapján. Mi is ilyenek lennénk. Az embernek ettől különbnek kell lennie, másképp nem lehetne Isten képmása és gyermeke.

Még egy szempont. Az ember tökéletessé válását Isten törvényein és elvein kívül a szeretetnek kell legfőképpen irányítania. Jézus is az igével tanította a zsidókat, de végül is a szeretete által tudta megváltani az embereket. Tehát a törvénynél magasabb cél és motiváló erő a szeretet.

Amíg az ember növekszik a szeretetben, nem tökéletes, következésképpen bűnbe eshet. Ezért adta többek között Isten a parancsolatot az első emberpárnak. Ezzel meg akarta óvni őket az Arkangyal esetleges kísértéseitől. De nem zárhatta ketrecbe őket, amíg nem lesznek tökéletesek, mert az ellentmond a saját elveinek.

Nem tudom, ez válasz-e a fentire?

"Nem lehet olyan, hogy tökéletes növekedési időszak."

De, lehet. Egy tökéletes dolog simán tudhat növekedni, ha olyan a felépítése.

"nem lesznek kihívások, kockázat?"

De, lehetnek. Például olyan, hogy sokat fogsz fejlődni, vagy csak kevesebbet, de ez mondjuk megalapoz egy későbbi fejlődést?

"Az állatok nem erkölcsi szempontból ítélnek meg dolgokat, hanem ösztöneik alapján."

Sok állatnak van erkölcse, pl. a csordaállatoknak.

Sok állat tud gondolkodni is.

Nézd: ha szeretnéd ismerni a világot, akkor elsőnek el kell fogadnod a tényeket.

Ha pedig szeretnéd ismerni a vallásod, akkor el kell fogadnod az alaptételeket.

Ebből az első az isten tökéletessége.

Ebből pedig következik az, hogy csak tökéletest teremthet, mást nem.

Nem teremthet olyat, ami majd valamikor tökéletes lesz, de addig sok kárt okoz bárkinek is.

Ez rendben lenne, Laci - HA magunkból indulunk ki.

De egy ilyen istennél ez nincs rendben, és nem megengedett.

Ez a baj.

Tehát ez azt jelenti, hogy az isten nem ilyen. Vagy esetleg nincs is.