A keresztény Bibliában szerepelnek "nem-heteroszexuális" személyek?

"A Bibliából teljesen egyértelműen kiderül, hogy ismert volt a homoszexualitás jelensége, az persze igaz, hogy másként nevezték."

Nem figyeltél. Azt mondtam, mint nyelvi kategória, nem létezett. Nem kategorizáltak embereket vágyak alapján, és ez tény. Homoszexuális cselekedetről tudtak, persze, de emberre legfeljebb úgy hivatkoztak, mint aki elkövetett ilyen tettet, a vágyai ebből a szempontból teljesen irrelevánsak. Ahogyan a "gyilkos" sem egy olyan fogalom, ami valamilyen módon meghatároz egy embert, csak annyit mond, hogy ez az ember megölt valakit. Ez nem egy kategória.

"A Biblia természetesen pont a vágy és a cselekedetek alapján állítja fel a két legfontosabb kategóriáját: a bűnöst és a nem bűnöst. A homoszexualitás az utóbbiba tartozik."

Ez nem így van. Egyedül cselekedet alapján lesz valaki bűnös. A bűnös létező kategória, de olyan, hogy valaki vágyat érez az azonos nem iránt, nem az.

Amúgy meg, a Biblia szó szoros értelemben csak a férfiak közötti szexuális aktust tiltja. A nők közöttiről semmit nem mond, nincs még megemlítve sem.

@ "Lehet, barátság volt, lehet nem... De ha a történet mondjuk egy görög mítoszban lenne, feltehetően homorerotikusnak értelmeznék."

Te egy hatalmas lángész lehetsz 10-es.

@ "És Jonathán leveté felső ruháját,"

Ugye véletlenül se az alsót.

@ "A homoszexualitás pedig nem perverz."

Ahogy gondolod, mindenesetre nem a Biblia tanításán állsz.

@ "Nem kategorizáltak embereket vágyak alapján, és ez tény.2

Nem nagyon értem mit magyarázol. Nincsennek bűnös-tisztátalan vágyak? Nincsennek kapzsi, irigy, fösvény, buja, gőgös, beképzelt, képmutató emberek?

@ "Ez nem így van. Egyedül cselekedet alapján lesz valaki bűnös."

Ez azért nem teljesen van így. Lehet gondolattal vétkezni. Lehet bűnös vággyal asszonyra nézni. Ugye a 10 parancsolat vége is erről szól: Felebarátod házastársát-tulajdonát ne kívánd!

Persze vannak vágyak, amelyekről az ember nem tehet. A tisztátalan vágy önmagában még nem bűn, de mégis bűnös vágy, pontosabban bűnre csábító vágy. A gondolati bűn ott kezdődik, ha ezekkel a vágyakkal valamilyen szinten már egyet értünk, ha nem harcolunk ellene teljes szívünkből, hanem többé-kevésbé kiszolgáljuk, egy kicsit eljátszunk a gondolatban azzal, hogy milyen jó lenne ha ...

Ha valaki például akarata ellenére kívánja felebarátja házastársát, ez nem bűn, hisz nem tehet róla. Aki nem tud bűnös vágy nélkül asszonyra nézni, még mindig megteheti, hogy egyáltalán nem néz asszonyra csak ha nagyon muszáj.

@ "Amúgy meg, a Biblia szó szoros értelemben csak a férfiak közötti szexuális aktust tiltja. A nők közöttiről semmit nem mond, nincs még megemlítve sem."

Ez persze nem így van:

"Asszonyaik ugyanis elcserélték a természetes érintkezést a természetellenessel. Hasonlóképpen a férfiak is, elhagyva a természetes együttélést az asszonnyal, egymás iránt gerjedtek vágyra, férfiak férfiakkal ocsmányságot műveltek." (Róm 1,26-27)

11-es: "Ez nem így van. Egyedül cselekedet alapján lesz valaki bűnös. A bűnös létező kategória, de olyan, hogy valaki vágyat érez az azonos nem iránt, nem az."

Aki a Bibliát olvasta, tudja, hogy ez tényszerűen HAMIS állítás.

#15

Miért hamis? Akkor bármilyen szexuális irányultság is bűn, legyen akár hetero az illető.

@11 "Amúgy meg, a Biblia szó szoros értelemben csak a férfiak közötti szexuális aktust tiltja. A nők közöttiről semmit nem mond, nincs még megemlítve sem."

A nők közötti szexet pont olyan bűnnek tartja (ha még nem rosszabbnak) mint a férfiak közöttit.

Annak okáért adta őket az Isten tisztátalan indulatokra; mert az ő asszonynépeik is elváltoztatták a természet folyását természetellenesre:

Róm 1:27 Hasonlóképpen a férfiak is elhagyván az asszonynéppel való természetes élést, egymásra gerjedtek bujaságukban, férfiak férfiakkal fertelmeskedvén, és az ő tévelygésüknek méltó jutalmát elvevén önmagukban.

Természetesen lehet gondolattal vétkezni, de semmiképpen sem lehet személyes bűn az, amiről abszolút nem tehetsz. A bűn, legalábbis a személyes bűn, az mindig tudva és akarva történik. A gondolati bűnök annyiban bűnök, amennyiben módomban áll, hogy ne gondoljak rá. Az automatikus gondolatok, az egyszerűen megjelenő irányíthatatlan érzések önmagukban nem lehetnek bűnök.

Ha létezik nem házas heteroszexuális ember, aki nem bűnös, akkor elvileg létezhet homoszexuálisban is. Ha valaki nem akar homoszexuális lenni egyáltalán, csak tényszerűen akarata ellenére az, ez önmagában nem bűn, nem lehet bűn, mert nem tehet róla.

Persze nehéz, ha egyáltalán lehetséges, ment maradni a bűnös gondolatoktól, tehát többé-kevésbé mindenki bűnös, legalább gondolatban.