Jèzus tanitványa Pèter,csak apostol maradt,vagy püspök esetleg papa lett?

#8

Nem fogom arra pazarolni az időmet, hogy az összes téveszmét ízekre szedjem, amiket írtál. Kizárólag arra szeretnék reagálni, ami a legnagyobb hazugságod:

"Nincs történelmi bizonyíték az egyházi tekintély megszakítás nélküli láncolatára”

"a dokumentumok hiányos volta miatt sok mindent homály takar a püspökségek kialakulásának korai időszakából”

-------------

Felhívnám a figyelmed egy 2. századi dokumentumra, amely nem csak az apostoli utódlást dokumentumentálja, de azt is, hogy Róma primátusa már évszázadokkal a kerszténység államvallassá válása előtt sziklszilárd biztosan állt, mint a kerszténység legtekintélyesebb egyháza.

Olvasd csak!

Szent Ireneusz: Az eretnekségek ellen 3,3,1-2.4. (Kr. u. 189)

"Az összes egyházban mindenkinek, aki csak meg szeretné ismerni az igazságot, lehetővé van téve, hogy megnézze az apostolok hagyományát, amely ismertté vált számunkra az egész világon mindenütt. és olyan helyzetben vagyunk, hogy felsoroljuk azokat a püspököket, akiket az apostolok és azok utódai állítottak, egészen a mi időnkig, embereket, akik se nem ismerték, se nem tanították azokat, amikért ezek az eretnekek annyira rajongnak. ...

De mivel nagyon hosszú lenne ebben a kis könyvben valamennyi egyháznak utódlásait felsorolni, itt csak a legnagyobb, a legrégibb és mindenki előtt ismert egyháznak, annak, amit a két dicsőséges apostol Péter és Pál Rómában alapított és szervezett, az apostoloktól átvett hagyományát s a püspökök sorozata révén egészen napjainkig hirdetett hitét ismertetjük s ezzel minden tévtanítót megszégyenítünk. . Ezzel az egyházzal, nagyobb tekintélye miatt, minden egyháznak egységben kell lennie, vagyis minden hívőnek a földkerekségen, amelyben [ti. a római egyházban] a világ összes egyházának vezetői által mindenkor meg van őrizve az apostoli hagyomány. [...]

Polikárpot szintén az apostolok nem csak tanították, és nem csak társalgott azok sokaságával, akik látták Krisztust, hanem az ázsiában lévő apostolok által a Szmirnában lévő egyház kinevezett püspöke is volt, akit én is láttam ifjúságom idején, ugyanis nagyon hosszú ideig tartózkodott (a földön), és amikor igen idős lett, dicsőségesen és a legnemesebb módon szenvedett vértanúságot, és elköltözött az élők sorából. Ő egytől-egyig megtanította azokat a dolgokat, amit ő is úgy tanult az apostoloktól, és amelyet az Egyház áthagyományozott, és amelyek egyedül az igazak. Ezeket a dolgokat az összes ázsiai egyház tanúsítja, illetve azok az emberek, akik Polikárp örökébe léptek a jelen ideig."

Még valami:

"Mindamelett számtalan jogász, orvos, ápoló, Biológus, mérnők, Sőt még volt apáca, lelkész is megtalálható."

Álmodban. 😂

Épp az, hogy Jehova tanúi közt van a legkevesebb értelmiségi. Az, hogy nagy ritkán ez a vallás beszippant 1-2 értelmes embert, és agymosottá teszi, még nem jelent semmit.

Én pl. biológusnak készülök, és kizártnak tartom, hogy egy tanú elvégezzen egy BSc alapképzést. A biológiaban ugyanis alap az evolúció ismerete, az meg egy tanúnak gondot jelent, ahogyan az abiogenezis is. Jogi pályán szinén nem tudok elképzelni egy Tanút sem, hiszen nálatok olyan szigorú felekezeti törvények vannak, hogy fel sem merülhet az, hogy a világi törvényeket helyezzétek előtérbe.

A másik az, hogy igaz, hogy a katolikusoknál is vannak nyugdíjasok, csakhogy megint nem egészen vagytok velük egy szinten. Az idős katolikus papok értelmiségi emberek. A Katolikus Egyházban nem lehet egy laikus pap, hanem egyetemet kell hozzá végezni. A nagy katolikus vezetők diplomás emberek (nézz utána a Pápa műveltségének). Ezzel szemben Jehova tanúi tekintelyei hazudgálnak össze-vissza, hogy az UVF-t "biblitudósok" készítették, amikor a kiszivárgott infók alapján tudjuk, hogy a fordítóknak nem volt tudományos fokozata bibliai nyelvekből.

Tehát egy idős, egyetemet végzett katolikus pap szintjére ne tegyél már egy térítő, hosszúszoknyás, jehovista öregasszonyt, aki úgy akar tanítani, hogy képzetlen a témát illetően.

"Nálatok se nyugdíjas se fiatal nem jár a templomba"

Nem vagyok katolikus vallású, sőt semmilyen vallású nem vagyok. Érdeklődésem a kereszténység iránt kizárólag egyháztörténelmi/vallástudományi szemszögből való.

Erősen gondolkodom azon, hogy szerezzek-e diplomát majd később, és később, mint vallástudós dolgozzak-e, ha nem jön össze a természettudományos pálya.

"képzetlen a témát illetően."

Képzetlen? Mihez viszonyitva? Nyilván egy idősebb hölgy akinek már nem úgy forog az elméje mint amikor fiatalabb volt, nem kellene lenézni. DE az amit tesz dicséretes, mert Isten munkájából kiveszi a részét. TE megosztod-e másokkal sten királyságának jóhirét, a képzettséged alapján? Kaptál képzést erre?

A Testvér néni igen, és a képessége alapj

án végzi, ne haonlitsd össze egy fiatal képességét egy idősebbével, valamikor fiatalabb lévén, ő is másként végezte. De legalább tesz ennek érdekében, másokért.

"Szerintem csak apostol ès nem pedig egy pápai hadsereg vezetője aki a hadsereg èlèn harcolt a területekèrt."

Ferenc pápa hol parancsol seregeknek, s mikor harcolt területekért? Mégis csak ő a pápa most, normális vagy te? Valószínűleg Ferenc különb bármelyik agymosó álszent vénnél, melyek a hazug sátáni szektádat vezetik.

"Képzetlen? Mihez viszonyitva"

Ahhoz viszonyítva, hogy a teológia ma már lényegében egy tudományag, amit egyetemi szinten tanítanak.

A jehovista vénasszonyoknak - meg úgy általában a Tanúknak nincs túl sok fogalmuk a modern bibliakutatás eredményeiről, pusztán a felekezet egyéni, teljesen önkényes értelmezését képviselik, ami szart sem ér, mert hamis. Ahhoz, hogy valaki adventista, jehovista, pünkosdista, mormon stb. legyen, pont ez kell, hogy ne legyenek megfelelő ismereteik.

Ha valóban érdekel a Biblia, a kereszténység, akkor menj egyetemre, ahol megfelelő képzést fogsz kapni: egyháztörténelem, bibliai exegézis, héber-görög nyelv stb. De az a minimum, ha nincs diplomád, hogy valódi szakértők műveit veszed a kezedbe az Őrtorony selejt kiadványai helyett.

Mert attól, hogy egy 19. században keletkezett, resztoránus szekta tagja vagy, aminek a tagja laikusok, és azt okoskosták ki a Bibliából, hogy az megjósolta őket, ahogy más is, még csak egy tudatlan ember maradsz, aki többnek hiszi magát, mint aki valójában!

Szia

Kér, hogy a kérdésed ilyen irányt vett :-( elment személyeskedésbe, mások elítélésébe, megalázásába.

Pedig mennyire egyszerű, ez a kérdés, ha tisztázzuk a szavak jelentését, hiszen ezek nem magyar szavak. Talán ha magyarul használnánk ezeket a "titulosokat", akkor nem lenne ennyi másikat sértegető vita a keresztények között.

Püspök: Az angol „bishop” (püspök) szó a görög e·piʹszko·posz („felvigyázó”) szóból származik a következőképpen: a középkori angol bisshop, az óangol bisceop, a közönséges latin biscopus, a késői latin változatú episcopus és a görög e·piʹszko·posz szóból.

A legkorábbi eltérések között szerepelt a „felvigyázó” (görögül e·piʹszko·posz) és az „idősebb férfi” vagy „vén” (görögül pre·szbüʹte·rosz) szavak közötti megkülönböztetés, így e szavakat többé nem ugyanannak a pozíciónak vagy felelősségnek a megjelölésére használták. Alig tíz évvel János apostol halála után vagy a körül Ignác, Antiochia „püspöke” ezt írta a szmirnaiaknak szóló levelében: „Kövessétek mindannyian a püspököt [felvigyázót], ahogyan Jézus Krisztus az Atyát, a presbitériumot [az idősebb férfiak testületét] pedig úgy, mint az apostolokat.” Ignác így amellett érvelt, hogy minden egyes gyülekezetre egy püspök vagy felvigyázó felügyeljen, akit mint a presbiterektől, vagy idősebb férfiaktól megkülönböztetett és nagyobb hatalommal rendelkező személyt kellett elismerni.

Apostol: A szó alapjelentése az, hogy ’küldött’, és a Biblia Jézusra és olyan személyekre is használja ezt a szót, akiket azért küldtek el, hogy másokat szolgáljanak. Leggyakrabban Jézusnak arra a 12 tanítványára utal, akiket ő maga választott ki, hogy képviseljék őt: "És csoportba szervezett tizenkettőt – akiket apostoloknak is nevezett –, hogy vele tartsanak, kiküldje őket prédikálni," Márk 3:14 "Vele tartsanak" - együtt végezték a munkát.

"Mikor azonban az apostolok, Barnabás és Pál hallottak erről, megszaggatták ruháikat..." Cselekedetek 14:14

Nos ebből magad is megállapíthatod, ki volt Péter és a többi tanítvány...

#18

A te szektádat se nagyon érdekli, mert írva van, hogy vezetőnek se hívassátok magatokat, nálatok mégis van egy vezető testület. Csak úgy kérdezlek, ezzel nincs gond?