Jèzus használt füstölőt az imádatban?

#20

Nem tudom, mikor jártál te, vagy vezető lelkészed ott utoljára?

Akkor mindenki nyakkendő nélkül megy a katolikus templomba, esetleg mindenki Jézusnak öltözve? Kivétel a hamis papok, akik a római császári udvar széles-színes öveiben? Ugyan már! Nálad vannak a bajok inkább.

[link]

A képen Semjén Zsolt tart előadást, többek között az állam és az egyház viszonyáról. Csak a nyakkendő miatt le lehetne sátánozni?

OFF

Értem, akkor te egy liberális gondolkodású, FIDESZ gyűlölő katolikus vagy. Ilyen is van. :) De ez már a politika rovatba tartozik.

Semjén Zsolt többek között ezeket mondta (nyakkendőben):

a keresztények küldetése az, hogy azon a helyen, ahová a Gondviselés állította őket, a világot az evangélium értékeinek irányába mozdítsák. „Van, akinek a parlamentben, van, akinek a gyülekezet élén, van, akinek a kormányban, van, akinek egy iskolában, van, akinek egy gyárban, van, akinek egy mezőgazdasági földön, de minden keresztény embernek küldetése a világ átalakítása az evangélium értékeinek irányába”

ON

Visszatérve a kérdéshez, Jézus nem cigizett, nem is pipázott a zsinagógában, sőt a lévita papság ruháit és füstölőit sem használta Szombatonként a zsinagógában, vagy a mezőn amikor prédikált.

A politikai és világnézet változásokról pedig csak annyit, hogy a Fidesz a liberális oldalról változott konzervatívvá, a Hit Gyülekezetét korábban üldöző* pártból keresztényeket felekezetek fölötti módon támogató párttá, országon belül és kívül is. A Gyülekezet világnézete közben nem változott.

*az üldözések APEH "vizsgálatok" és egyéb módokon valósultak meg abban az időben. A vizsgálatok azonban mindent rendben találtak a Hit Gyülekezetében. Az 1998 után születettek kedvéért mondom el, hogy akkoriban a baloldali beállítottságú pártok és cégek (pl. Synergon Nyrt.) elleni APEH vizsgálatok a legtöbbször börtönbüntetéssel zárultak, minden cégben találtak jogellenességet, ahol a cég vezetősége nem képviseltette magát az akkori Fideszes nagygyűléseken. Ez akkoriban így ment. Ennek volt kitéve a Gyülekezet is, azóta a FIDESZ hozzáállása változott (a Gyülekezet világnézete ugyanaz maradt).

@ "Valaki már leírta, én is leírom, hogy csak a lévita származású papok használhatták az ószövetségi füstölőt, az isteni rendtartás szerint."

Valóban az ószövetségi zsidóságnak meg volt a maga szigorú rend szerint zajló istentisztelete.

@ "Tehát a feltételek a kulcsszavak:

- csak lévita papok

- az Ószövetségben

- isteni rendtartás szerint"

Ilyen erővel akkor a zenét is kitilthatnád az istentiszteletről, mert annak idején ezt is a leviták művelték.

@ "Jézus azért nem használt füstölőt, mert ő ugyan zsidó volt, de nem a lévita ágról, hanem a Júda törzséből, ahonnan a királyok származtak. Tehát ő a királyi ágról, és nem a papi ágról származik."

Szerintem senki nem vitatja, hogy Jézus valóban nem használt külön füstölőszert, hanem csak részt vett a maga korának füstölőszeres szertartásain.

@ "Jézus az Ő vérében, az újszövetség vérében kötött szövetségben megszüntette a papi rendet, e helyett egy új, királyi papságot alapított."

Valóban. S mivel ennek az új papságnak már nem kell az ószövetségi szertartásokat megtartania, ezért szabadon kialakíthatja a sajátját az Újszövetség szellemében. Ha valaki füstölni akar, mert jó az illata s mert a felfelé szálló füst a hívők imáját jelképezi, akkor füstöl, ha valaki nem füstöl akkor nem füstöl. Ezt hívjuk keresztény szabadságnak.

@ "A római katolikus klérus tehát nem jézusi alapítású, hanem emberi (vagy lehet még sátáni eredetű is)."

Szerintem ennek eldöntését bízzuk Krisztusra.

@ "az Újszövetségben majmol egy Ószövetségi rendelést"

A Jelenések könyvében a mennyei liturgiában is használnak füstölőt, aminek persze jelképes értelme van, s nem az Ószövetség majmolása. A katolikus egyház amikor füstölőt használ sem majmol, hanem csak átvesz egy szimbólumot, jelképesen kifejez vele valamit. Ha nem érted ennek jelképiségét, hát nem érted, kinek mekkora felfogóképesség adatott.

@ "emberi rendtartást követ"

A szabadság rendtartását követi. Ahogy ma már nem kell Jeruzsálembe felmenni, hogy valaki imádkozzon, de természetesen imádkozhat ott is, úgy füstölőt sem köteles már senki sem használni, de természetesen akár használhat azt is.

@ "Az Ószövetségben Isten előírta az általa rendelt lévita papságnak az öltözetét, a ruhájuk szélén a bojtokat, stb."

Előírta.

@ "Az Újszövetségben Jézus és az apostolok nem a lévita papság ruháját hordták, hanem korabeli viseletben jártak."

Valóban.

@ "és idővel ez a hamis papság benézett a császári ruhatárba, és megtetszett nekik, elkezdték használni"

Nem tudom pontosan hogy alakultak ki a liturgikus ruhák, de valóban úgy, hogy amit szebbnek, ünnepélyesebbnek találtak, azt csak az ünnepélyesebb alkalomra használták. Nem tilos rongyokban imádkozni, de a ruha és öltözet is kifejez valamit.

@ "Ma hogyan mennek az emberek hétvégén istentisszteletre vagy misére? Öltönyben, ingben, nadrágban,"

Semmi bajom az öltöny nyakkendővel, bár én személy szerint egyébként nem szeretem, s csak muszájból veszem fel. Hogy alakult ki ez az öltözet? Valakinek megtetszett, valamelyik divatdiktátor pedig általánossá tette. Ilyet hordtak a politikusok, hatalmasságok, főemberek, a többiek meg utánozták. Az öltöny nyakkendő semmivel sem másabb, mint a császári ruha.

@ "Tehát karizmatikus keresztény körökben sem kötelező az öltöny az igehirdetők számára."

Semmi se kötelező, mindenki abban imádkozik amiben akar, de mégis vannak szokások, elvárások, hagyományok, amelyek persze változnak, de még sem lehet csak úgy megszegni. Ezt hívjuk kultúrának.

#27

Mese habbal :)

Egyébként nem említettem gyülekezetet, de ha már így szóba hoztad a hitgyüli és a politika viszonyát, csak halkan jelezném, hogy szektád erősen az egyértelműen és mindig liberális SZDSZ-hez kötődött kezdetben, számtalan szövevényes szállal. Tehát ezt a fidesz politikai pálfordulásai (liberálisból konzervatív, majd valami illiberális álkeresztény) aligha magyarázzák. Különösebben úgy, hogy már régen felhagyott a liberalizmussal a fidesz, amikor ti az imakommandókat szerveztétek ellene.

Tehát ezt a politikai kötődést aligha lehet a pénzen kívül mással indokolni.

Egyébként az állami támogatást több címen kapják az egyházak, így például a történelmi egyházak kapnak egy jelentős összeget az elvett, de nem visszaadott ingatlanok után is. Érdemes azt is megnézni, hogy mennyi az egy hívőre jutó összeg. Ez alapján a katolikusok kapják az egyik legkevesebb támogatást. A fidesz prostijává váló hitgyüli egy hívőre számolva többször annyit kap, mint a katolikus egyház.

"A tízezernél is több hívet számláló egyházak közül a Hit Gyülekezetének támogatása kiemelkedő, a római katolikus és református a legalacsonyabbak között vannak. Ám köztük is hatalmas a különbség: a reformátusok majdnem kétszer akkora egy főre jutó támogatáshoz jutnak, mint a katolikusok."

[link]

Úgy látszik, hogy nagyon megéri anyagilag, ha Orbán szebbik felét fényesítik :)

"Mese habbal :)"-írod.

Ez az igazság, a vaskos előítéleteid (vagy az alacsonyabb IQ-d?) akadályozzák ennek a felfogását, de ez a te problémád.

A Gyülekezet "erősen az egyértelműen és mindig liberális SZDSZ-hez kötődött kezdetben"-írod.

Ez így van, sőt az SZDSZ alapításában a Gyülekezet aktívan részt is vett: az alapító ülésen Németh Sándor is rész vett, és a Krisztushoz megtért, hites keresztények kb. 300-an vettek részt. Az ok egyszerű: az MDF vérkatolikus volt, középkort idéző inkvizíciós lelkülettel*, a parasztpártok kb. hasonlóan, hortista-revizionista náci felhangú párttagok, majd pártok is voltak (gondoljunk Csurka István antiszemita, zsidóellenes ömlengéseire, majd párt alapításaira), szükséges volt egy olyan pártot alapítani, annak alapításában segédkezni, amelyik garantálja a szabadságjogokat, többek között a kisebb keresztény gyülekezetek vallásgyakorlását, ami az alapvető emberi jogok közé tartozik. Ezt a "szörnyű bűnt" követte el a Hit Gyülekezete. Egy hites keresztény, és akkor egyetemi tanársegéd, jogász, dr. Hack Péter be is lépett az akkor még liberális, és a szabadságjogokért harcoló Fideszbe és az SZDSZ-be is. Ennek az oka -újra ismételve - a kisebb keresztény gyülekezetek túlélése volt, ennek érdekében vívtak a keresztény jogászok és politikusok (Hack Péter, Iványi Gábor, stb.) jogi és politikai harcot a revizionista, vérkatolikus, hortista, inkvizicionista, sötét múltat felidéző állásponttal szemben.

*: személyes környezetében lévők számoltak be róla, hogy a rendszerváltás utáni első miniszterelnök, Antal József dührohamot kapott, ha a Hit Gyülekezetét, vagy más kisebb keresztény gyülekezetet csak szóba ejtettek előtte. Ilyenkor a legdrágább, milliós értékű vázák is törtek a Parlamenti Dolgozószobában, vagy a Miniszterelnöki Lakosztályban, és később orvost is kellet hívni.

Később egyre inkább romlott a Gyülekezet és az SZDSZ viszonya, az SZDSZ egyre inkább eltolódott az ultraliberalizmus irányába (drogliberalizáció, meleg házasság támogatása, stb.), amelynek a Gyülekezet kezdettől fogva ellene volt. Meghatározó SZDSZ alapítók is kiléptek a pártból (Kis János filozófus, stb.), és a Hit Gyülekezete sem támogatta többé az ultraliberálissá váló politikai pártot, amely marginalizálódott, majd megszűnt.

olvasnivaló a témában:

[link]

"Tehát ezt a fidesz politikai pálfordulásai (liberálisból konzervatív, majd valami illiberális álkeresztény) aligha magyarázzák. Különösebben úgy, hogy már régen felhagyott a liberalizmussal a fidesz, amikor ti az imakommandókat szerveztétek ellene.Tehát ezt a politikai kötődést aligha lehet a pénzen kívül mással indokolni."-írod előítéletesen.

1998-ban a Fidesz már jobboldali volt, de ami a Hit Gyülekezete szempontjából lényeges, az említett támadásokat (APEH "vizsgálatok", az APEH a NAV elődje) éppen 1998-ban indította, ezért a viszony akkor emiatt nem volt jónak mondható. Azóta a Fidesz felekezeteken felüli módon a kereszténység támogatójává vált. Talán részben Orbán Gáspár Istenhez való megtérése is szerepet játszik ebben. (Orbán Gáspár egy karizmatikus keresztény istentiszteleten tért meg külföldön.) Másik ok az lehet a Fidesznek a Hit Gyülekezetéhez való hozzáállásának a változásában, hogy a rendszerint a tűt is megtaláló APEH nyomozók semmi rendelleneset nem találtak a Hit Gyülekezete elleni akcióik során. Harmaik ok pedig a Gyülekezet közfeladatokban való aktív részvétele lehet: 2012-ben az országot sújtó árvíz alatt önkéntes hites keresztények ezrei lapátolták a homokot a gátakon Győrtől Budapesten át Bajáig, ahol Orbán Viktor is megfordult (legalábbis amikor a kamera arra járt). Látta a hites keresztények ezreit, ahogy éjjel-nappal, erejüket megfeszítve dolgoznak a hazájukért. Előzőek miatt a Fidesz hozzáállása tehát változott, ezért javult mára a Hit Gyülekezete és a Fidesz kapcsolata.