Mit jelent a felsőfokú MAGYAR nyelvtudás?

Például egy vers megértése felsőfokú nyelvtudást feltételez. Mert sokszor ki nem mondott dolgokat kell megértened. Gondolj mondjuk egy balladára, a balladai homályra.

Nem is csak nyelvi, hanem kulturális ismereteket is feltételez a felsőfokú nyelvtudás.

Szerintem nem érted a lényeget, vagy megpróbálod túlmagyarázni a dolgot. Lehet, hogy Józsi bácsi a tanyáról nem tud bonyolult, idegen eredetű biokémiai szakszavakkal kommunikálni, de ettől még képes magát tisztán és érthetően kifejezni, bármilyen közéleti, vagy különösebb szaktudást nem igénylő témában állást foglalni. Nem fog azon gondolkodni, hogy milyen nyelvtani szerkezetet használjon, hogy hova rakjon névelőt és hova ne... Erről szól a felsőfokú nyelvtudás. Magabiztosan, erőfeszítés nélkül használod a nyelvet.

Nyelvvizsgákról itt olvashatsz bővebben:

[link]

Egy kiragadott részlet:

C2: "Könnyedén részt tud venni bármilyen társalgásban, vitában; nagy biztonsággal alkalmaz sajátos kifejezéseket és különböző nyelvi fordulatokat.

Gördülékenyen, szabatosan, az árnyalatok finom kifejezésére is ügyelve beszél. Ha elakad, úgy kezdi újra és fogalmazza át a mondandóját, hogy az szinte fel sem tűnik.

Világosan és folyamatosan, stílusát a helyzethez igazítva írja le vagy fejti ki bármit, előadását logikusan szerkeszti meg; segíti a hallgatót abban, hogy a lényeges pontokat kiragadja és megjegyezze."

14:14

"Anyanyelvi szinten beszélhet mindenki, akinek az anyanyelve magyar, de ha nem túl művelt, akkor jó, ha a nyelvtudása középfokú."

Ez így van, és ezért nincs olyan, hogy "anyanyelvi szint", ezt csak leegyszerűsítő, pongyola beszédben használják. Az, hogy valakinek valami az anyanyelve-e, az más téma, mint hogy milyen szinten beszéli. Természetesen az utcaseprő nem fog olyan szinten beszélni, mint a költő, hiába ugyanaz az anyanyelvük. Ugyanakkor egy külföldinek lehet C2 tudása ebből a nyelvből, és mégsem lesz az anyanyelve.

Ismerek külföldieket, akik jobban beszélnek magyarul (szebben, több irodalmi fordulatot, költői képet használnak, kerek összetett mondatokban beszélnek, választékosan, pontosan), mint az átlag magyar. Ugyanakkor pl. van egy kis akcentusuk, és nagyritkán elkövetnek olyan hibákat, amiket egy magyar sosem. Ez milyen "szint"?

14:34

"Könnyedén részt tud venni bármilyen társalgásban, vitában; nagy biztonsággal alkalmaz sajátos kifejezéseket és különböző nyelvi fordulatokat.

Gördülékenyen, szabatosan, az árnyalatok finom kifejezésére is ügyelve beszél."

Szerinted Gyuri bácsinak (aki "blokkolná"), vagy Szalacsinak ez ment?

Beszéltél már félanalfabéta, abszolúte képzetlen emberekkel, akiknek valamilyen hagyományos kultúrájuk sem volt? Gördülékenyen és árnyaltan fejezték ki magukat és bármiről lehetett velük beszélni?

Könyörgöm, az analfabétákat, ne számoljuk már bele! Nyilván csak nagy átlagokról beszélhet az ember. 10 emberből hány Szalacsi bácsi?

Te is feltüntetted, hogy a kiválóan beszélő külföldi ismerőseid elkövetnek olyan nyelvtani hibákat, amiket egy magyar anyanyelvű SOSEM. Ez a különbség, ez az a meghatározó árnyalat, ami elválaszt egy remek nyelvtudást az anyanyelvi beszédtől.

Amíg te nem gondolkodsz azon, hogyan fejezhetnéd ki magad hatékonyan és főleg helyesen, a külföldi ismerőseid számára ez minden bizonnyal bonyolultabb feladat. Véleményem szerint nem az dönt egy ember nyelvtudásáról, hogy 5, vagy 7 szinonímát tud mondani egy szóra, hogy ki tudja teletűzdelni a beszédét és írását a legtöbb nyelvtani kirakóval. Ugyanis a mindennapi életben nem versbe foglalva alkalmazzuk a nyelvet, nem hexameterekben kérünk a boltban egy kiló kenyeret. Persze szép és dicséretes, ha valaki képes erre, ugyanakkor nem alapfeltétel, hogy egy jóízűt beszélgess egy társaddal.

Amennyiben az átlag nem beszéli felsőfokon a saját anyanyelvét, hogy lehetne ezt elvárni valaki olyantól, aki idegen nyelvként tanulta?

Szerencsére sok fiatal tesz idegen nyelvből felsőfokú nyelvvizsgát akár 4 éves gimnáziumi képzés után. Mi a véleményed, ez vajon eléri egy anyanyelvi beszélő szintjét? Bónusz kérdés: tudtad, hogy egy általános alapműveltséggel rendelkező angol ajkú nagyjából 30.000 szót használ?

15:31

"Könyörgöm, az analfabétákat, ne számoljuk már bele! Nyilván csak nagy átlagokról beszélhet az ember. 10 emberből hány Szalacsi bácsi?"

Az emberek 25%-ának 90-nél kisebb az IQ-ja. Ez a normál eloszlás. Egy 90-es IQ-jú ember egyszerűen nem fog alárendelő összetett mondatokat alkotni. Olvasni meg végképp nem. Műveltségének csúcsa a Megasztár lesz.

"Te is feltüntetted, hogy a kiválóan beszélő külföldi ismerőseid elkövetnek olyan nyelvtani hibákat, amiket egy magyar anyanyelvű SOSEM. Ez a különbség, ez az a meghatározó árnyalat, ami elválaszt egy remek nyelvtudást az anyanyelvi beszédtől."

Az anyanyelvi BESZÉDTŐL igen, de nincs olyan, hogy anyanyelvi SZINT.

Tehát nincs olyan, hogy van egy egyenes

------------------X---------I--O----------

ahol X középfokon beszél, I tökéletesen, néhány külföldire jellemző hibával és O Szalacsi bácsi, mert ő már anyanyelvi beszélő.

"Amíg te nem gondolkodsz azon, hogyan fejezhetnéd ki magad hatékonyan és főleg helyesen, a külföldi ismerőseid számára ez minden bizonnyal bonyolultabb feladat."

Nem. Van külföldi ismerősöm, aki szebben beszél magyarul, mint a legtöbb magyar. Egyszerűen azért, mert széleskörű magyar klasszikus olvasottsága van. Szellemesebben, kreatívabban beszél magyarul. De nem anyanyelvi beszélő, ami egy kicsit az akcentusán is hallatszik. Ez azonban nem egy "szint", ami "nem éri el" az "anyanyelvi szintet". Ez nem alatta van, hanem más.

"Persze szép és dicséretes, ha valaki képes erre, ugyanakkor nem alapfeltétel, hogy egy jóízűt beszélgess egy társaddal."

Jóízűt beszélni az említett kiválóan beszélő ismerősömmel tudok, nem Szalacsi bácsival, aki pedig anyanyelvi beszélő. Vagy ha nem is Szalacsi a példa, akkor legyen a Mónika-show vendégserege.

"Amennyiben az átlag nem beszéli felsőfokon a saját anyanyelvét, hogy lehetne ezt elvárni valaki olyantól, aki idegen nyelvként tanulta?"

Voltál már felsőfokú nyelvvizsgán? Ott olyan szövegértési és tömörítési feladatok vannak, amin az anyanyelvi beszélők jelentős része simán elbukna. Valószínűleg a kiváló kiejtésük mentené meg őket.

"Mi a véleményed, ez vajon eléri egy anyanyelvi beszélő szintjét?"

Nem éri el, de van olyan idegennyelv-tudás, ami már jobb az átlagos anyanyelvi tudásnál, szóval nincs értelme annak, hogy az anyanyelv egy "szint" minden külföldi nyelvismerete "fölött".

"angol ajkú nagyjából 30.000 szót használ?"

Megint az átlagos (pl. érettségizett) beszélőről beszélsz. Az angol Mónika-show nézőinek mekkora a szókincse, főleg az aktív?