Az ember az értelmével tagadja az értelmet feltételező teremtést?

A kérdésed alapján te nem az értelmeddel töndökölsz,

Az értelmes ember AZÉRT tagadja a teremtést, mert ezzel csak egy lépcsövel odébb kerül a kérdés, hogy akkor a teremtö HONNAN lett!

Az ugyanis nem magyarázat, hogy az mindig volt, mert akkor ugyanez az anyagra is érvényes.

Emellett egy olyan lény, akinek nincsenek anyagi tulajdonságai, nem tud egy anyagi világot észlelni és nem is tud ilyen létrehozni.

Ez olyan, mintha egy született vak emberröl azt feltételeznéd, hogy képeket fest látott élmények alapján - azaz teljesen abszurd dolog lenne.

"Az értelmes ember AZÉRT tagadja a teremtést, mert ezzel csak egy lépcsövel odébb kerül a kérdés, hogy akkor a teremtö HONNAN lett!

Az ugyanis nem magyarázat, hogy az mindig volt, mert akkor ugyanez az anyagra is érvényes."

Ez viszont a kérdések számát szaporítja, mégpedig azzal, hogy a tudattalan anyagból hogyan jött létre a tudat.

"Emellett egy olyan lény, akinek nincsenek anyagi tulajdonságai, nem tud egy anyagi világot észlelni és nem is tud ilyen létrehozni."

Honnan gondolod, hogy nincsenek anyagi tulajdonságai? Aki/ami a világot teremtette, annak szükségszerűen vannak anyagi tulajdonságai is. Nem hozhat létre ugyanis olyasmit, aminek a lényegével eleve nem rendelkezik.

És egyébként Isten nem "lény". Ha az lenne, akkor egyike lenne a létező dolgoknak és bajosan lehetne a létezők teremtője.

"a tudattalan anyagból hogyan jött létre a tudat."

Ez éppen elég jól látható pl. egy emberi csecsemőnél, akinek 2 éves korára alakul ki a tudata. Addig nincs neki.

"Aki/ami a világot teremtette, annak szükségszerűen vannak anyagi tulajdonságai is. Nem hozhat létre ugyanis olyasmit, aminek a lényegével eleve nem rendelkezik."

Az ugye megvan, hogy a teret, az időt, az anyag=energiát isten teremtette? A teremtés előtt ezek egyszerűen NEM LÉTEZTEK! Isten mindezeken kívül volt.

Nem ez a gond.

Isten - ha létezett - simán teremthetett világokat.

De az ELSŐ istent ki teremtette?

Nyilván csak magától alakulhatott ki, nála egyszerűbb dolgokból.

Akkor pedig már teljesen mindegy, hogy a mi világunk teremtett-e: mivel az ELSŐ világ NEM LEHET TEREMTETT semmiképpen.

"Az ugye megvan, hogy a teret, az időt, az anyag=energiát isten teremtette? A teremtés előtt ezek egyszerűen NEM LÉTEZTEK! Isten mindezeken kívül volt."

Valóban, a teremtés előtt ezek nem léteztek. De ha volt egy teremtő, benne jelen kellett hogy legyen ezek lényege/potenciálja. Ex nihilo nihil fit.

"De az ELSŐ istent ki teremtette?

Nyilván csak magától alakulhatott ki, nála egyszerűbb dolgokból."

Amit leírsz, az esetleg egy teremtő istenség lehet, aki teremtő hatalommal bír, de nem a lét teljességét átfogó, örökkévaló egyetlen Isten. Több vallásban, és a gnosztikus kereszténységben is számolnak egy olyan teremtővel, aki isteni hatalommal bír, de nem azonos a mindenek felett álló Istennel. Az örökkévaló, mindenható, mindenütt jelenlévő Isten fogalmának egyik lényeges meghatározója, hogy nem teremtett. Teremtett Istenről beszélni tipikus kategóriahiba.

Ugyanígy értelmetlen az, hogy magától alakulhatott ki, egyszerűbb dolgokból. Mert azok az egyszerűbb dolgok honnan származnának? Egy végtelen Isten tulajdonképpen az elképzelhető legegyszerűbb dolog is a világon. Nem lehet nála egyszerűbbre visszavezetni.

"Az örökkévaló, mindenható, mindenütt jelenlévő Isten fogalmának egyik lényeges meghatározója, hogy nem teremtett."

Amit ugye ex has csak elhiszünk. Mert?

Egyébként nem is azt mondtam, hogy teremtett, hanem azt, hogy magától kialakult.

"azok az egyszerűbb dolgok honnan származnának?"

Nem tudjuk... és akkor mi van? AZ biztos, hogy egyszerűbb dolgokból kellett kialakulnia. Tehát ezt tudjuk, mást meg nem tudunk róla.

"Egy végtelen Isten tulajdonképpen az elképzelhető legegyszerűbb dolog is a világon."

Ez meg simán csak nem igaz. Ő a létező legbonyolultabb dolog.

"Amit ugye ex has csak elhiszünk. Mert?"

Van aki igen... Én speciel nem. Sokat filózok a kérdésen, és ezt egy elképzelhető lehetőségnek tartom. Szerintem nem hihetetlenebb, mint mondjuk az örökkévaló anyag koncepciója.

Amit én igazából fontosnak tartok, az magának a létnek az értelmezése, illetve a lét és a tudat kapcsolata. A vallási hagyományok szerint a lét és tudat szorosan összefügg, leegyszerűsítve: a tudatos lét = Isten. Az ateista materializmus viszont azt állítja, hogy a tudat nélküli lét az elsődleges és alapvető, a tudat csak a lét egyfajta esetleges "mellékterméke". Ez is egy érvényes magyarázat, de én személy szerint nem érzem kielégítőnek...

"Ez meg simán csak nem igaz. Ő a létező legbonyolultabb dolog."

Igen, de egyben a létező legegyszerűbb is... már ha komolyan vesszük azt az elképzelést, hogy Isten örökkévaló, mindenható, mindenütt jelenlévő, tehát a lét teljessége. A teljesség meg ugye mindent magába foglal.