Szent István király hun volt?

1. Nem állítottam, hogy a magyarok a hunok "egyeneságú" leszármazottai lennének. Nem, mivel a Hun törzsszövetség, etnikailag nem volt egységes, hanem sok különböző eredetű törzset fogott össze Hun vezetés alatt. Az hogy a magyar törzsek a hunokkal egy hosszabb időszakon keresztül, kapcsolatban álltak viszont valószínűsíthető. Igen erős kulturális párhuzamok szolgálnak bizonyítékul ehhez. Csak hogy mutassak egy konkrét példát, itt egy kép I. Péter Szibériai gyűjteményéből ami feltehetőleg hun vagy szkíta műalkotás lehet.

[link]

És itt egy kép a Szent László legenda egyik magyar freskójáról:

[link]

Érdekesmód ugyaanazokkal a szimbólumokkal dolgoznak, több ezer év és ugyanennyi kilométer távolság ellenére.

2. Az Árpádház-eredete kibogozhatatlan. Nem állítjuk hogy valóban Attila fiaitól származott volna Álmos, de azt sem hogy nem. Ez egy rejtély marad egyenlőre, így nem is állítok ilyet.

3. Ez részben azzal magyarázható, hogy az akkori viszonyok mellett igen nehéz volt,egy-egy újonnan megjelent népet pontosan azonosítani. Másrészt ezek a népek, több törzsből álltak, amik akár különböző eredetűek is lehettek (pl kabarok). Továbbá ezek az elnevezések gyakran egymás "szinonímái" voltak. Például neveztek minket hunoknak és szkítáknak is. Ugyanakkor számtalanszor nevezték a hunokat is szkítáknak. Valóban, a hun törzsszövetségen belül az iráni törzsek domináltak, és a hunokról is feltételezhetjük hogy iráni nép voltak, így a szkíta-hun elnevezés valóban akár felcserélhető is.

4. Fekete "ogur"oknak.

5. Az onogurok első uralkodója Ernákh/Irnik volt, Attila egyik fia.

6. Az Onogur szövetséghez tartozó bolgárokat is Ugrinak nevezik, holott nem sok közük volt "Jugrához".

7. [link]

"Nem, mivel a Hun törzsszövetség, etnikailag nem volt egységes, hanem sok különböző eredetű törzset fogott össze Hun vezetés alatt. Az hogy a magyar törzsek a hunokkal egy hosszabb időszakon keresztül, kapcsolatban álltak viszont valószínűsíthető."

Ezt senki nem vitatja, de a magyar csak egy nép volt azon több száz más etnikumú nomád népek sorában akik a hunok uralma alatt álltak, de ettől a magyarok nem voltak hunok.

"Érdekesmód ugyaanazokkal a szimbólumokkal dolgoznak, több ezer év és ugyanennyi kilométer távolság ellenére. "

Ilyen hasonlóságot bármilyen nép között lehetne keresni. Tessék egy példa, ez egy amerikai indián szimbólum:

[link]

Egy egy magyar turul szimbólum:

[link]

Most akkor jelentsük ki hogy az apacsok és magyarok rokonok?

"Nem állítjuk hogy valóban Attila fiaitól származott volna Álmos, de azt sem hogy nem. Ez egy rejtély marad egyenlőre, így nem is állítok ilyet. "

Álmos eredete lehet rejtély, de a neve finnugor eredetű, az Alamu szóból származik, jelentése: megálmodott

[link]

"Valóban, a hun törzsszövetségen belül az iráni törzsek domináltak, és a hunokról is feltételezhetjük hogy iráni nép voltak"

A hunok nem voltak iráni népek. Ez egy Belső Ázsiából származó mongol etnikumú altaji nép volt, készültek arcrekonstrukciók is:

[link]

Tessék ők voltak az ősi hunok:

[link]

Azt hogy te az iráni eredetű szkítákat összemosod az altaji népekkel ezt nem is tudom hogy gondolod, a szakértelem teljes hiányára mutat. A szkítáknak rendes europid arcvonásaik voltak, a altaji népeknek pedig mongol vagy turanid (ez az europid és mongoloid keveréke).

[link]

"Fekete "ogur"oknak. "

Nem. De had idézzem szó szerint a krónikát:

" по сихъ бо придоша Печенизѣ. и пакы идоша Оугри Чернии . мимо Києвъ . послѣ же при Ѡльзѣ "

Jelentése:

"utánuk jöttek a Besenyők, és azután a Fekete Ugorok vonultak el Kijev mellett de már később Oleg idejében"

Az "oугои" szó ugort jelent. A honfogláskor élt oroszok pontosan meg tudtak különböztetni a lovas nomád népeket, hiszen mellettük éltek és rengetegszer szenvedtek a betöréseiktől. A Nesztor Krónika a leghitelesebb és legpontosabb leírásnak számít az ősmagyarságról, ugyanis olyanok írták akik közvetlenül az ősmagyarok mellett éltek.

"Az onogurok első uralkodója Ernákh/Irnik volt, Attila egyik fia."

Butaság. Az onugorok-bolgárok első uralkodója Kuvrat volt aki 630-ban egyesítette az altaji törzseket.

[link]

Ez a kérész életű birodalom csupán 30 évig tartott amikor is a betörő magyarok és kazárok megsemmisítették őket, a túlélők a Volga mellett hoztak létre egy másik államot amit volgai-Bolgárországnak hívtak:

[link]

Kuvratnak az onogur törzsszövetség urának semmi köze nem volt Attilához, csupán Attila örökösének tartotta magát ahogy később Árpád vagy sok más uralkodó. De ha szerinted Kuvrat Attila leszármazottja volt akkor bizonyítsd, írd le szép sorban Attila fiait egészen Kuvratig.

"Az Onogur szövetséghez tartozó bolgárokat is Ugrinak nevezik, holott nem sok közük volt "Jugrához".

Sehol nem nevezik a bolgárokat ugrinak. Ha te azt állítod igen linkeld be a Nesztor Krónikából az eredeti orosz leírást és hozzá a fordítást.

" [link]

Amúgy te elolvasod egyáltalán amit belinkelsz? :) Itt is szépen leírják hogy van valahol egy Ugra nevű ország, hogy ez pontosan hol fekszik tényleg homályos. De később 3. Iván pontosan meghatározza Ugra helyét mégpedig az Urálon túl a mai Ob folyó mellett, pont ott ahol eddig a legtöbb ősmagyar leletet találták és mait ma Magyar Őshazának nevezünk. És pont ez az a bizonyíték ami Ugrát a magyarokhoz köti, ugyanis rengeteg ősmagyar sírt és egyéb bizonyítékokat találtak ezen a területen:

[link]

Egyébként ott vannak még a genetikai vizsgálatok is amik azt mutatták ki hogy a honfoglaló magyarok genetikája 60-70%ban finnugor volt!

[link]

"Az apai ági genetikai rokonság meghatározása a régészeti leletanyagból sokkal nagyobb nehézségekbe ütközött, mint a mitokondriális DNS-t érintő vizsgálatok. Bár csak néhány gazdag leletanyagú sírban föllelt férficsontból tudtunk értékelhető DNS-t kinyerni, azt megállapíthattuk, hogy a minták egy része, egy olyan Y kromoszómás bélyeget hordoz, amely csak azon, ma élő uráli népek férfi lakosságánál fordul elő nagy gyakorisággal, akiket a történészek és néprajzkutatók a magyarság ősi rokonainak tekintenek."

Az ősmagyarok 70%-a képtelen volt tejet emészteni:

"Későbbi vizsgálatainkban egy másik tulajdonság genetikai meghatározóját is megvizsgáltuk. Ez a felnőttkori tejemésztés képességének a genetikai alapja. Ismeretes, hogy a tej emésztésében részt vevő fehérje bizonyos embereknél felnőtt korban hiányzik. Az ilyen egyének tejfogyasztás után súlyos emésztési zavarokra panaszkodnak. A genetikusok megállapították, hogy a tejemésztés képessége legnagyobb gyakorisággal Európa északi területein marad meg az emberek felnőtt korában is. Ez a képesség délre haladva egyre ritkábban található meg. Az északi népek majdnem 100%-os tejemésztési képességéhez képest a ma élő magyar lakosság 63%-a képes felnőtt korában is emészteni a tejet. Ez a tulajdonság az ázsiai népeknél hiányzik vagy ritkán fordul elő. Ennek megfelelően a magyarokkal rokon népeknek tartott uráli nyenyeceknél, udmurtoknál, manysiknál a lakosság mintegy 70%-a képtelen a tejet emészteni."

Ez a tejemésztetlenségi képesség finnugor és északi sajátosság, és a mai magyarokban (!) is szép számmal megtalálható.

És csak a rend kedvéért elmondom mindenkinek: a történelemtudomány nem hit kérdése, hanem bizonyítékokon alapuló tudományág. Ha állítasz valamit bizonyítsd!

Az Árpád név pedig török eredetű, de szerintem ez szerintem, csakúgy mint az Álmos név eredete, teljesen jelentéktelen a vitánk témáját tekintve.

Arra azért számítsál hogy én biztos nem fogok most, mindenhova linkeket rakosgatni, amiket leírok olyan információk amiket kis erőbefektetéssel te is megtalálhatsz interneten. Mint ahogy az sem küldenék forrást hogy miért 1526-ban volt a Mohácsi csata, erről sem fogok. Ha valami különösen érdekel akkor küldök forrást hozzá, de szerintem te is tudod használni az internetet.

Tehát, kezdjük a fő hibával a Hunok nem voltak és nem is lehettek mongol törzs. Az adott időszakban a mai Mongólia területét indo-európai és török népek lakták. A mongol törzsek ekkortájt csak a terület észak-keleti perifériáján éltek, és a török expanzió után töltötték be az ott kialakult vákumot. Ha mongoloidnak rasszhoz tartozónak tekinted őket akkor is legfeljebb török nép lehettek.

Az indo-európai népek már időszámításunk előtti III. évezred körül megjelentek a területen, és virágzó kultúrákat hoztak létre (lásd jüecsik). Az idevonuló indo-európai népek, az europid rasszhoz tartoztak, ezt a Tarim-medencében talált leletek, antropológiai és genetikai vizsgálata is bizonyítja. Mongólia területe az indo-európai népek kirajzásának keleti határa volt, akik itt keveredtek a helyi szibériai és altáji népekkel. A keveredés mértéke régiónként és korszakonként eltérő arányú volt. Mindenesetre a Hun sírokban talált Q y-kromoszómás haplocsoportok azt sugallják hogy a Hunoknak mongoloid részről több közük volt a szibériai és a amerikai őslakosokhoz mint az Altáji népekhez. Továbbá a török expanzió elől nyugatra vonuló hun törzsek és rokon népeik között, például a Heftalita birodalmat létrehozó "fehér hunok" esetében, iráni nyelvet beszélő, europid rasszhoz tartozók embereket találunk, akiket az ókori beszámolók világos bőrűnek írnak le, világos hajjal, és kék/zöld szemmel.(Lásd Procopius a Heftalitákról).

Tehát igen valószínű hogy a Hun törzsek a indo-európai népek és a helyi szibériai, kisebb arányban altáji populációk keveredéséből jöttek létre és kulturálisan igen erős párhuzamot mutatnak az iráni népekkel.

"oroszok pontosan meg tudtak különböztetni a lovas nomád népeket, hiszen mellettük éltek és rengetegszer szenvedtek a betöréseiktől."

Tudtommal a szlávok kb az V. század környékén vonultak Ukrajna területére, előtte az északi perifériáján éltek. Ugri az Onogurokat jelöli, mint ahogy írtama bolgárokat is ezzel a névvel illették.

Butaság? Azért mert a wikipédián éppen nem találtad meg?:D

Akkor itt egy másik wikipédia cikk, ajánlom figyelmedbe!

[link]

"He reigned from 469 AD to 503 AD over the Onogurs who roamed a substantial part of the former empire and inhabited the lands of modern Ukraine."

[link]

Amúgy az Onogur törzsek nem igazán nevezhetőek etnikailag török népnek. Nyelvcsere útján, török nyelveket vettek át, de javarészt a keletről nyugatra menekült iráni népek voltak soraikban. Antropológia, genetika bizonyítja. Javarészt europid rasszhoz tartoztak.

A fehér ugorok nem a magyarokat jelöli hanem az Onogurokat, pontosabban valamelyik törzsüket. Ez lehet bolgár, szabír akármi. Ha a kettős honfoglalás elméletét nézzük, akkor ezek a griffes-indás magyarok.

Abban az esetben viszont a leletek, pl Nagyszentmiklósi kincs olyan iráni párhuzamokat mutatnak, hogy el is felejthetjük a Jugra-i mesebeli őshazát.

Nem az a homályos hogy hol van Jugra, hanem magának az ugor szónak az eredete.

Persze találtak az Urál déli lejtőinél feltehetőleg magyarokhoz köthető sírokat, de valahogy furcsamód szarmata sírokban találtakhoz hasonló, Andronovó-típusú koponyákkal mint ahogy a honfoglaló sírokban is.

"Egyébként ott vannak még a genetikai vizsgálatok is amik azt mutatták ki hogy a honfoglaló magyarok genetikája 60-70%ban finnugor volt! "

Na ez a mondat meg már tényleg a vicc kategória. Mi az hogy finnugor genetika? Különböző haplocsoportok több népcsoporthoz is társíthatóak. Nincsenek finnugor gének, legfeljebb genetikai vizsgálatok alapján rokonság állapítható meg a magyarok és a finnugor népek között.

"azt megállapíthattuk, hogy a minták egy része, egy olyan Y kromoszómás bélyeget hordoz, amely csak azon, ma élő uráli népek férfi lakosságánál fordul elő nagy gyakorisággal"

És itt esik pofára az egész elmélet, mert a Tat-c polimorfizmus amiről szó van az Altáj vidékéről ered, és megtalálható mongóliai hun sírokban is (lásd Egyin Gol).

A laktózemésztés képességének hiánya pedig nem északi, finnugor sajátosság. Pont hogy észak-európában képes a legtöbb ember laktózt emészteni. A Föld lakosságának java része képtelen a tejemésztésre, leginkább olyan népek akik még a kezdeti időkben letelepedett földművelő, vagy halászó-vadászó életmódot folytattak. Így például az europid rassz bizonyos képviselői sem. Az arány természetesen változó. De ha jól emlékszem a tanulmány ahonnan idéztél 4 vagy 5(?) csontvázból tudott mintát venni. Ez egyébként rendkívül kevés, így az információértéke sem túl nagy. Nagyobb számú mintavétele esetén az eredmények könnyen változhatnak.

"Arra azért számítsál hogy én biztos nem fogok most, mindenhova linkeket rakosgatni, amiket leírok olyan információk amiket kis erőbefektetéssel te is megtalálhatsz interneten."

Azért remélem ezt nem gondolod komolyan. Most nehogy már én izzadjak azért hogy igazoljam amit te állítasz. :)) Források nélkül beszélgethetünk akár a fogtündérről is..

Ez nem mese délután, minden állításod után tegyél forrást amivel bizonyítod amit mondasz!

Nem írok többet mert óriási butaságokat irkálsz és nincs kedvem minden mondatod után feltenni a kérdést: "mivel tudod bizonyítani?"

Most bocsáss meg de ha magadtól nem vagy képes eldönteni ilyen alap dologról, mint az indo-európai népek vándorlása hogy az állítás helytálló vagy nem, akkor nincs is miről beszélnünk, mert ezek szerint fogalmad sincs a témáról.

Zárójelben egyébként a nagyobb horderejű állításokhoz odaírtam neked hogy mit kell beütnöd hogy azonnal megkapd. Megteszem helyetted:

[link]

Tat-c polimorfizmusról

[link]

Tarim-medence múmiái

[link]

Afanaszevó kultúra

[link]

Heftaliták

[link]

Ez lemaradt, amúgy várom sok szeretettel hogy mi az ami butaság és milyen ellenvetést tudsz tenni ;)

Nem erről kellenek források hanem mondjuk arról hogy honnan veszed hogy a Tarim-medencékben talált europid múmiákból fejlődtek ki a hunok? Honnan tudod hogy ez nem csak egy kereskedő karaván volt ami keletre ment és elpusztult egy homokviharban? A Tarim-medence, vagyis a Góbi sivatag ma teljesen lakatlan (csak a körülötte fekvő hegyek lábainál élnek állandó lakosok), honnan veszed hogy itt emberi civilizáció volt? Amúgy elolvasod amit belinkelsz?

"The cemetery at Yanbulaq contained 29 mummies which date from 1100–500 BCE, 21 of which are Mongoloid—the earliest Mongoloid mummies found in the Tarim Basin—and eight of which are of the same Europoid physical type found at Qäwrighul."

Találtak itt bőven abból a korból mongoloid etnikumú múmiákat is.

Honnan veszed hogy az Afanaszevó kultúrából alakultak ki később a hunok? Ezt a kultúrát és hunokat több ezer év választotta el.. Mi történt abban a több ezer évben? Miért nem hígult fel ez az etnikum szerinted az eltelt több ezer év alatt, amikor mongoloid rasszú népek vették őket körül? Mi rá a bizonyíték hogy nem hígult fel?

A heftaliták a K.u. 400-as években éltek, sokkal később mint a hunok ősei a hsziungnuk akik már K.e. 300-ban is megvoltak.. A heftaliták a hunokból alakultak ki külön néppé, őket megnevezni a hunok őseinek amikor több száz évvel később éltem mint ők elég nevetséges.

Az ilyenekről kell bizonyítékokat linkelni!

"Ez lemaradt, amúgy várom sok szeretettel hogy mi az ami butaság és milyen ellenvetést tudsz tenni ;)"

Csupán annyit hogy fogalmad sincs a genetikáról, te kiragadtál egyetlen egy haplocsoportot (a 20-ból ami egy népet jellemez) amit rávetíted az egész magyar genetikára. A genetika haplocsoportok összessége, nézd meg a mi genetikánk is sok ilyen csoportból áll:

[link]

Van egy olyan hogy n1c1 ami a finnugor népekre jellemző haplocsoport:

[link]

Ez a magyaroknál is megtalálható igaz nagyon kis mértékben az elmúlt 2000 év népkeveredései miatt.