Ebből igaz valami a történelmünkre nézve?

Az ilyeneket honnan szeditek?

Tényleg sokkal hitelesebb, mint a régészeti bizonyítékok összessége.

Szia!

Nem lehet ilyen kérdésben hitelesen állást foglalni!

Egy biztos! A mai kor nem az igazságról szól, hanem a hazudozás és a színjáték kulminál. A hazugsághoz pedig egész biztos, hogy nem az igazság útján jutottunk el. A történelem nagy része gagyi kreálmány.

# 5!

Elsősorban! Ha valakivel párbeszédet szeretnél folytatni, akkor szólitsd meg. Bár itt csak nicknevek és sorszámok vannak, ezt a kört mégsem illik kihagyni.

A "kitüntetett professzorok" többnyire fizetett bértudósok, akik a mindenkori hatalmat hivatottak kiszolgálni. Gondolkodásukban a legkevésbé sem fedezhető fel a transzparencia. Mint a finnugor bugyutaság megalkotói, a monarchia megbízott fantasztái, Paul Hunsdorfer és Joseph Budenz. Igaz, ma már a finnek is kivették a tananyagukból, nálunk még mindig ezt oktatják a "kitüntetett professzorok" kutatásai alapján. Azt persze figyelmen kívül hagyják, hogy genetikai rokonság nincs. Azt is figyelmen kívül hagyják, hogy az ótörökkel ugyanannyi nyelvi rokonság figyelhető meg.

Szóval attól, hogy a valótlanságot "vaskos könyvek" tucatjai tartalmazzák, még nem feltétlen lesz igaz. Ma az eredetünket tekintve elméletek léteznek és leragadni bármelyiknél tompult értelemre vall.

Fényesen ragyogó szép jó napot kívánok, mélyen tisztelt Méltóságos Uram!

"A "kitüntetett professzorok" többnyire fizetett bértudósok, akik a mindenkori hatalmat hivatottak kiszolgálni."

Igen? Mármint minden tudományágban, mindenhol és minden korban? Kifelejtetted, hogy az egész mögött a zsidótőke áll, akik évszázadok óta az illuminátusokon keresztül finanszírozzák a szabadkőműveseket, akik gondolatsugarakkal igyekeznek megváltoztatni a történelmünket és elfeledtetni velünk, hogy a Szíriuszról jövő atlantiszi sumérok leszármazottai vagyunk!

"Gondolkodásukban a legkevésbé sem fedezhető fel a transzparencia. Mint a finnugor bugyutaság megalkotói, a monarchia megbízott fantasztái, Paul Hunsdorfer és Joseph Budenz."

Azt soha senki nem bizonyította, hogy ők "megbízott fantaszták" lettek volna. Valószínűleg korabeli ellenpropaganda, ami szívósan tartja magát.

Egyébként ne az ő személyükkel érvelj, hanem a kutatásuk eredményeivel, a felfedezéseikkel. Mutass rá az állítólagos ellentmondásokra! Pontosan milyen érved van amellett, hogy ők "fantaszták" lennének?

"Azt persze figyelmen kívül hagyják, hogy genetikai rokonság nincs."

Azt meg persze te hagyod figyelmen kívül, hogy a nyelvi rokonságnak nem feltétele a genetikai rokonság. Pusztán ez az egy állításod ékes bizonysága a hozzánemértésednek.

"Azt is figyelmen kívül hagyják, hogy az ótörökkel ugyanannyi nyelvi rokonság figyelhető meg."

Nem igaz. A "törökpártiak" valahogy mindig elfelejtik, hogy nincs meg a közös alapszókincsünk a törökkel és a türk nyelvekkel. A magyarság sokáig együtt élt türk népekkel - ez igaz. Viszont a nyelvük eredete nem közös, az ebből a korszakból származó szavak nem az alapszókincs részei. Tehát, amikor a szókincs egyezését vizsgáljuk, akkor nem ugyanakkora súlyt kell adnunk minden szónak az eredet bizonyításában. Tele vagyunk német, latin kölcsönszavakkal is - mégsem állítja senki, hogy germán vagy latin eredetűek lennénk.

A másik: a türk nyelvek és a magyar között nem figyelhetőek meg szabályos hangmegfelelések, a magyar és a ugor nyelvek között viszont igen.

"Szóval attól, hogy a valótlanságot "vaskos könyvek" tucatjai tartalmazzák, még nem feltétlen lesz igaz."

Egyetértek, ma már bárki írhat könyvet, és tele van a padlás a dilettáns alternatív nyelvészek "műveivel". Sajnos.

"Ma az eredetünket tekintve elméletek léteznek és leragadni bármelyiknél tompult értelemre vall."

Tudod, mi vall tompult értelemre? Nem ellenőrizni a forrást, amikor utánaolvasol egy témának, dilettánsok munkáira támaszkodni valódi hozzáértők helyett, nem figyelembe venni a hivatalos álláspont döntő bizonyítékait és politikai okból a tényeket beleerőltetni egy teóriába.

Ajánlom ezt a cikket:

[link]

# 8!

Elnézést, hogy így késve reagálok, de eléggé elfoglalt voltam.

"Fényesen ragyogó szép jó napot kívánok, mélyen tisztelt Méltóságos Uram!"

Kezdjük itt, mert a hiányos megszólítás miatt csak az idézett sorokból lehet következtetni arra, hogy kinek írsz. Nicknév vagy sorszám! Az, hogy a megszólítás hiányát irónikus pöffeszkedéssel kompenzálod nem az intelligens belátást bizonyítja, hanem éppen annak hiányát. Elnézést kérni és javítani, nem a gyengeség jele, hanem a józanságé.

"Igen? Mármint minden tudományágban, mindenhol és minden korban?"

Nagyjából Descartes óta, bár tudománytörténeti ismeretek birtokában felismerhető e viselkedésforma korábbi, bár nem általános megléte. Elmélkedjél Gordano Bruno, Galilei vagy Kopernikusz esetén. Akkor börtöbe dugták, ritkábban kivégezték, később egyszerűen eltávolították a tudományos közéletből a hatalmi koncepciónak ellenálló tudományos kutatókat. Bár te bizonyára el tudod képzelni ahogy az éppen regnáló Habsburg uralkodó a magyarság nagyságát dicsőítő históriás énekeket és hősballadákat hallgat, majd ezeken felbuzdulva megbízza a téma kutatóját, mondjuk Szentkatolnai Bálint Gábort, hogy keresse a magyar nyelv és a magyarság eredetét. Ez nagyjából olyan gyermeki naivítás, mint azt gondolni, hogy Orbán Viktor felteszi az életét, hogy Gyurcsány Ferencet vagy Bajnai Gordont hatalomra segítse. De szerepeljenek itt Trefort Ágoston, akkori kultuszminiszter szavai is: "A külső tekintély szempontjából előnyösebb finnugor származás princípiumát fogadom el, mert nekünk nem ázsiai, hanem európai rokonokra van szükségünk. A kormány a jövőben csakis azokat a tudósokat fogja támogatni, akik a finnugor eredet mellett törnek lándzsát."

"Kifelejtetted, hogy az egész mögött a zsidótőke áll, akik évszázadok óta az illuminátusokon keresztül finanszírozzák a szabadkőműveseket, akik gondolatsugarakkal igyekeznek megváltoztatni a történelmünket és elfeledtetni velünk, hogy a Szíriuszról jövő atlantiszi sumérok leszármazottai vagyunk!"

Kérlek idézd azokat a soraimat, amelyek arra utalnak, hogy én erre gondoltam. Ha ezt nem tudod megtenni, akkor arra kell gondolnom, hogy kóros elmetúlműködésben szenvedsz és az OPNI vajszívű ápolói túl sok internet lehetőséget biztosítanak a gondozottaknak.

"Azt soha senki nem bizonyította, hogy ők "megbízott fantaszták" lettek volna. Valószínűleg korabeli ellenpropaganda, ami szívósan tartja magát.

Egyébként ne az ő személyükkel érvelj, hanem a kutatásuk eredményeivel, a felfedezéseikkel. Mutass rá az állítólagos ellentmondásokra! Pontosan milyen érved van amellett, hogy ők "fantaszták" lennének?"

Nem lehet kikerülni a személyüket. Főleg akkor, amikor a több százezres magyar szókincsből 400-500 szóra érvényes önkényes elmélet az ideológiájuk alapja. Ennyit a szanszkrít vagy perzsa, ótörök nyelvben is találunk. Tessék utánanézni! Tudom-tudom, azok jövevényszavak, de a "finnugor" az nem! Jó vicc! Hunfalvy idejében Henry Rawlinson, Julius Oppert, Archibald Sayce, majd Francois Lenormant (külön-külön, nem munkatársakként) rámutattak, hogy a magyar és a hasonló ragozó nyelvek rokonságban állnak a sumer nyelvvel. De ekkor már Hunsdorferben erősen dolgozott a saját prekonceciója: "az eredetkutatásoknak a finn nyelv irányába kell mutatniuk." Majd megbízta Budenzt, hogy: "találja meg az indoeurópai nyelvészet mintájára létrehozott rekonstruált ősszavak segítségével a finn kapcsolatot." Nem tudom, hogy erősséged-e a következtető gondolkodás, de az idézett sorokból kitűnik, hogy ennek az embernek volt egy elmélete, amit be akart bizonyítani. Hunsdorfer annyira megszállott és zárt gondolkodással bírt, hogy a szintén a magyarság eredetével foglalkozó Szentkatolnai Bálint Gábor összegyűjtött és az akadémia részére bocsátott rovásírásos anyagait egyszerűen elégette. Ekkor kapta az Égető Pál nevet. A Czuczor Fogarasi-féle szógyökerek tanát is tudománytalannak nyilvánította, mert az nem támasztotta alá az elméletét. Ráadásul figyelmen kívül hagy olyan döntő tényeket, mint a kétalakú magyar szavak, amelyek névszóként és igeként is értelmesek és egyetlen, úgynevezett finnugor nyelvben sincsenek meg és nem mellékesen az alapszókincsünk részei.

"Azt meg persze te hagyod figyelmen kívül, hogy a nyelvi rokonságnak nem feltétele a genetikai rokonság. Pusztán ez az egy állításod ékes bizonysága a hozzánemértésednek."

Annak viszont örülök, hogy itt végre összeakadtam egy szakértővel. Teljes figyelmeddel összpontosíts a fenti zöld mezőre, ahol a kérdező a származás kérdését firtatja! Magam fel sem hoztam volna a finnugor kajlaságot, ha abbóla az önkényesen létrehozott elméletből nem vezettek volna le egy finnugor származáselméletet, amelyet az iskolában oktatnak és amelyre éppen csak régészeti és bizonyítékok nincsenek. Egyébként képzeld el, míg aludtál Dr. Béres Judit humángenetikus és munkatársai vizsgálták a genetikai rokonság kérdését, és, mint azt 2000-ben közzéteték: "genetikai rokonság nem létezik".

"Nem igaz. A "törökpártiak" valahogy mindig elfelejtik, hogy nincs meg a közös alapszókincsünk a törökkel és a türk nyelvekkel."

Tévedés! Ugyanúgy megtalálhatóak az úgynevezett alapszókincs szavai a törökben is. Sőt a nyelvünkben megtalálhatók olyan ótörök szavak, amelyek a ma beszélt törökben már nincsenek meg. Egyébként se felejtsd el, hogy Hunsdorferék a már a nyelvújítás során megcsonkolt és részben átalakított nyelvet vették górcső alá. Egyébként ezt teszi a trehány nyelvész is, aki a mai nyelvet hasonlítja össze az évezredekkel ezelőtt beszélttel és figyelmetlenül kihagy olyan szavakat a vizsgálatból, amelyek egykor szerves részét képezték a beszélt nyelvnek. (garád, bonc, temhe, sinkó, pemet, stb...a teljesség igénye nélkül) Ezeket nem is vizsgálják, de rázzák a papírjaikat, hogy megvan a megoldás. Egyébként is, ez az alapszókincs és szabályos hangmegfeleltetés maflaság akkor lenne igaz, ha az összes alapszavunk (nincs ilyen, mert a magyar gyöknyelv) meglenne a fantázia alkotta finnugor nyelvekben és mindegyikre igaz lenne. De hát ez nincs sehol és bár szembemegy a tényekkel veled együtt még mindig hisznek benne sokan!

"A másik: a türk nyelvek és a magyar között nem figyelhetőek meg szabályos hangmegfelelések, a magyar és a ugor nyelvek között viszont igen."

Aha, mint írtam 400-500 szónál. Viszont a nyelvi kétalakúság és gyöknyelvi sajátosság viszont más irányba mutat.

"Egyetértek, ma már bárki írhat könyvet, és tele van a padlás a dilettáns alternatív nyelvészek "műveivel". Sajnos."

Ez egész biztosan így van, a hivatalostól eltérő álláspontok közt sok a számításba sem veendő. A gond ott kezdődik, hogy a hivatalos álláspont is a semmin nyugvó lábakon áll.

"Tudod, mi vall tompult értelemre? Nem ellenőrizni a forrást, amikor utánaolvasol egy témának, dilettánsok munkáira támaszkodni valódi hozzáértők helyett, nem figyelembe venni a hivatalos álláspont döntő bizonyítékait és politikai okból a tényeket beleerőltetni egy teóriába.

Ajánlom ezt a cikket:

[link]

Figyelembe vettem a "valódi hozzáértők" véleményét is és megnéztem a "hivatalos álláspont" "döntő bizonyítékait". Nincsenek döntő bizonyítékok, a hozzáértők a saját szavaikon kívül nem tudnak semmibe sem kapaszkodni és nem vezérel semmiféle politikai inger. Aiket itt is és máshol is leírtak legfeljebb egy szellemi kisgyermek számára szolgálnak döntő bizonyítékul. De, persze én nem akarom a hitvilágod bolygatni, gyakorold szabadon a vallásod.

Jó, akkor beszéljünk komolyan.

Bocsáss meg, de elképesztő arroganciával írsz ahhoz képest, hogy kettőnk közül én voltam, aki egyáltalán linkelt valamit (ami amúgy nem kóklerek által írt áltudományos fantáziálás).

"Bár te bizonyára el tudod képzelni ahogy az éppen regnáló Habsburg uralkodó a magyarság nagyságát dicsőítő históriás énekeket és hősballadákat hallgat, majd ezeken felbuzdulva megbízza a téma kutatóját, mondjuk Szentkatolnai Bálint Gábort, hogy keresse a magyar nyelv és a magyarság eredetét. "

Az a baj, hogy neked sokkal alapvetőbb ismereti hiányaid vannak, semhogy ebben a témában érdemben érvelni tudnál. Fogalmad sincs a finnugor elmélet eredetéről, csak nyomatod ezt az akkor propagandát.

A finnugor elmélet egy olyan kutatás eredményeképp honosodott meg, ami kezdetben egyáltalán nem nyelvészeti irányú volt. 1769-ben a Vénusz áthaladt a Napkorong előtt, s ez kiváló lehetőség volt a kor tudósainak arra, hogy a Föld-Nap-távolságot lemérjék. Erre a feladatra Mária Terézia Hell Miksát jelölte ki, aki Sajnovics Jánost vitte el az expedícióra az északi-sarkkörhöz, Lappföldre (azért kellett oda menniük, mert a mérést ott lehetett csak elvégezni, lévén ott nem megy le a nyáron nap).

Az expedíció idején a két kutató tanulmányozta a helyi lappok kultúráját és nyelvüket és komoly anyaggal tértek haza (előbb Dániába mentek, ahol a király kitüntette őket munkájukért). Ekkor kezdődött meg a "halzsíros rokonság"-gal való vádaskodás (azt külön szeretném, ha elmagyarázná valaki, hogy ez a rokonság miért lenne "gázabb", mint a türk törzsek).

Ezt az utat később Gyarmathi Sámuel, Reguly Antal, majd Hunfalvy János követte (tehát jóval Hunfalvy előttről származik az elmélet).

"A külső tekintély szempontjából előnyösebb finnugor származás princípiumát fogadom el, mert nekünk nem ázsiai, hanem európai rokonokra van szükségünk."

Ha tényleg mondott ilyet, akkor elég szarul érvelt, mert a finnugor eredet pont az ázsiai származás mellett érv.

"Nem lehet kikerülni a személyüket. Főleg akkor, amikor a több százezres magyar szókincsből 400-500 szóra érvényes önkényes elmélet az ideológiájuk alapja. Ennyit a szanszkrít vagy perzsa, ótörök nyelvben is találunk. Tessék utánanézni! "

Előbb te nézz utána a nyelvrokonítás alapfeltételeinek (közös alapszókincs).

"Tudom-tudom, azok jövevényszavak, de a "finnugor" az nem! Jó vicc!"

Szerinted az olyan szavak, mint szem, fa, vér, víz meg a számneveink jövevényszavak? Nyilván addig a sumer megfelelőket használták, aztán találkoztak a finnugor törzsekkel és lecserélték őket :D

"Hunfalvy idejében Henry Rawlinson, Julius Oppert, Archibald Sayce, majd Francois Lenormant (külön-külön, nem munkatársakként) rámutattak, hogy a magyar és a hasonló ragozó nyelvek rokonságban állnak a sumer nyelvvel. "

Csodálatos. Jó tudni, hogy mind egy őstől eredünk. Gondolom ezek szerint akkor a szintén agglutináló kecsua nyelv is a sumeroktól ered, honnan máshonnan.

"Hunsdorfer annyira megszállott és zárt gondolkodással bírt, hogy a szintén a magyarság eredetével foglalkozó Szentkatolnai Bálint Gábor összegyűjtött és az akadémia részére bocsátott rovásírásos anyagait egyszerűen elégette.

"

Gondolom véletlenül se azért nem a magyar nevét írod, hogy más, aki ezt olvassa, elbizonytalanodjon.

Egyébként a rovásírás a nyelvünk eredetéről nem bizonyít semmit. Nem is olyan régi, mint azt általánosan gondolják.

"Teljes figyelmeddel összpontosíts a fenti zöld mezőre, ahol a kérdező a származás kérdését firtatja! "

Valami olyan elképesztően naiv ostobaság, hogy csak őszintén sajnálni tudlak, ha te azt az idézetet komolyan veszed.

"Egyébként képzeld el, míg aludtál Dr. Béres Judit humángenetikus és munkatársai vizsgálták a genetikai rokonság kérdését, és, mint azt 2000-ben közzéteték: "genetikai rokonság nem létezik". "

Nem tudom, ki az a Béres Judit, de ha szépen megkérlek, biztos belinkeled a kérdéses publikációt, ahelyett, hogy vagdalkoznál, mint egy hisztis gyerek.

Amúgy továbbra is leszarom, van-e genetikai rokonság vagy nincs. Nem vagyok genetikus, engem a nyelvi vonatkozás érdekel.

"Tévedés! Ugyanúgy megtalálhatóak az úgynevezett alapszókincs szavai a törökben is. "

Bizonyítékot! És miután leírod, továbbítom a Tudományos Akadémiának. Ugyanis úgy látszik, erről csak a mai magyar, elismert nyelvészek nem tudnak :D

"Sőt a nyelvünkben megtalálhatók olyan ótörök szavak, amelyek a ma beszélt törökben már nincsenek meg."

Bizonyítékot!

"Egyébként se felejtsd el, hogy Hunsdorferék a már a nyelvújítás során megcsonkolt és részben átalakított nyelvet vették górcső alá. "

Biztos, csakhát 1. nem ők találták ki a finnugor elméletet, 2. a nyelvösszehasonlítás egyébként sem adott kori nyelvállapot szavainak összehasonlításáról szól.

Az amúgy elég ciki, hogy úgy ágálsz itt a fu. elmélet ellen, hogy fingod nincs, hogy mikor alkották meg és kik.

Egyébként meg miféle szóhasználat az, hogy "megcsonkolt nyelv"? Látszik, hogy életedben nem foglalkoztál komolyan a nyelvészettel. (Mondjuk ez abból is látszik, hogy ezzel a nevetséges gyökelmélettel jössz.)

"Egyébként is, ez az alapszókincs és szabályos hangmegfeleltetés maflaság akkor lenne igaz, ha az összes alapszavunk (nincs ilyen, mert a magyar gyöknyelv) meglenne a fantázia alkotta finnugor nyelvekben és mindegyikre igaz lenne."

Megvannak, és egész könyvek és egyetemi kurzusok szólnak erről. Csak te itt a gyk-n házi nyelvészként mindent jobban tudni vélsz, mint az ELTE meg az MTA nyelvészei, azonkívül valszeg nem olvastál még tanulmányt arról, mi az a szabályos hangmegfelelés és nem tanulmányoztad a finnugor nyelveket. Te élsz álomvilágban.

Nem is értem, mi a francért rongálom a szemem itt azzal, hogy éjfélkor a képtelenségeidre reagálok.

"és nem vezérel semmiféle politikai inger."

Ez különösen annak fényében vicces, hogy sumer rokonságról írsz. Tudod, felőlem lehetnénk akár a sumerok rokonai is, nekem tökmindegy, de engem a valóság érdekel. A szógyökösök meg törökrokonítók meg sumerrokonítók meg előbb megalkotnak egy elméletet, aztán kapálóznak, hogy bizonyítékot keressenek rá.

"Aiket itt is és máshol is leírtak legfeljebb egy szellemi kisgyermek számára szolgálnak döntő bizonyítékul. "

Ha ilyen qr*a okos vagy, miért nincs még széked a Magyar Tudományos Akadémián? Csak mert remélem tudod, hogy ezzel a pocskondiázással az ő (az Akadémia tudósai) elméleteiket, kutatásaikat, fél életeken át tartó munkáikat veszed a szádra. Fel se fogod mit beszélsz, mert egy normális (szakértő által írt, forrásokkal ellátott, tudományos igényességű) könyvet nem olvastál még eddig a témában, csak az alternatív "nyelvészek" elmebeteg hülyeségeit.