Elképzelhető, hogy a jövőben nem lesz áram, élelem stb. összeomlik minden?

Bocsi, de szerintem túl nagy jelentőséget tulajdonítasz a vallásnak. Különböző vallású emberekkel beszélgetve azt látom, hogy senki nem veszi már ezeket a régi, elavult dolgokat halálos komolyan. Nyugodtan kiindulhatunk a kereszténységből, még a nagyon hívő keresztények közül is csak talán százból egy család van, ahol nem avatkoznak bele a fogamzásba (és születik 8-10 gyerekük).

No meg vannak dolgok, amiket nem szabad alaptételnek tekinteni. A Föld lakossága növekszik, ez tény. De ez nem jelenti azt, hogy örökké növekedni fog. Ez olyan, mintha azt mondanád, az autó elindult, úgyhogy már soha nem fog megállni.

A bevándorlókkal dettó. Bármelyik kormány megteheti, hogy olyan feltételekhez köti a segélyeket, amit a bevándorlók nem tudnak teljesíteni.

Napkollektorok. Valóban nem elterjedtek még, de ennek egyszerű oka van: egyszerre kell rá a pénz. Anyagilag kb. ugyanott vagy velük, mint most az árammal, csak ott a beszerelésre költesz el egy-két millát, most meg 5-10 ezrenként fizeted a szolgáltatónak.

Meg persze most még hatalmas táblákra van szükség, hogy fedezze a szükségleteinket.

De a jövőben ez nyilvánvalóan nem így lesz. Az újabb gépeknek egyre csökken a fogyasztásuk. Például - bár ez nem áram, de ezt pont megmértem - az előző mosógépünk 120 liter vízzel mosott. A mostani 40 literrel. És még nem is valami csúcskategóriáról beszélünk, mert lehet kapni olyat is, ami 1-2 literrel, gőzzel mos. 20-30 éve ez utópia volt. Az áramfelvétellel ugyanez van. Itt pontos értékeket nem tudok, de a régi számítógépem, amit még '95 körül vettünk, iszonyú sokat evett. A mostani kis laptopom alig fogyaszt valamit.

Logikus tehát, hogy ha ez a trend folytatódik (márpedig folytatódik, rengeteg mérnök dolgozik rajta), akkor a jövőben lényegesen kevesebb energiára lesz szüksége az embereknek. Tehát nem kell a fél országot befedni.

Valószínűleg az elektromos autók is elterjednek. Most sem az árukkal van gond. Másfél milláért már kapsz elektromos autót. Ez igazán nem sok. Az a gond, hogy nincsenek még kiépített töltőállomások, ezért ma az ember elektromos autóval csak közeli helyekre tud elmenni. De ha például átépítik a benzinkutakat, és minden benzinkútnál lesz akkumulátortöltő-állomás, akkor már azt fogja mondani az átlagember, hogy miért ne vegyen elektromos autót, hiszen már nincs a városba kötve, ugyanúgy közlekedhet vele, mint a mostani benzinessel.

Maradjunk a tényeknél :) A tények ezt mondják.

Digo jól beszél. :)

Viszont áram nélkül is volt élet. Élelem pedig volt a mezőgazdaság előtt is. Ha ilyen körülmények közé kényszerül majd az emberiség, az kellemetlen következményekkel fog járni - saját maga számára. Kb a kihalás szélére kerülünk majd, mert a "természetben" nem maradt elegendő élelem, hiszen a földek nagy részét mi műveljük (=tesszük tönkre), és olyan mértékben szaporodtunk túl a rengeteg megtermelt élelem következtében, hogy már régóta a határait feszegetjük annak, amennyit ez a bolygó belőlünk el tud tartani.

Persze, lennének megoldások sok mindenre, de a civilizált társadalom egyelőre elutasít minden olyan ötletet, amihez alapjaiban kéne szemléletet váltani. Ugye, nem olyan nagy még a baj, majd megoldódik ez is. -.-" És meg is fog, csak számunkra kellemetlen eredménnyel. Évmilliókig úgy éltünk, hogy nem "ártottunk" többet a környezetünknek, mint a körülöttünk élő többi faj. És aztán pár ezer év alatt meg gyökeresen változtattuk meg a világot magunk körül, amivel magunknak is és a többi fajnak is rengeteget ártottunk. De tulajdonképp tök mindegy, mert már most is szívunk és csak még jobban fogunk a jövőben. És ezt csak magunknak köszönhetjük.

"Bocsi, de szerintem túl nagy jelentőséget tulajdonítasz a vallásnak. Különböző vallású emberekkel beszélgetve azt látom, hogy senki nem veszi már ezeket a régi, elavult dolgokat halálos komolyan."

Ez lehet hogy otthon így van, de menj el Indiába, Afrikába, vagy nézd meg a nyugat európai muszlim, és arab közösségeket. Mind vallási fanatikusok, még a későbbi generációk is, és hogy sok gyerek legyen ezt még az adott állam által adott családi pótlékok is (ami nyugaton nem kevés) ösztönzik.

Az olajhozamcsúcs 2015-2020-ra várható minden szakember szerint, azaz ezután csökkenni fog a gazdaságosan kitermelhető kőolaj. Ez itt van a nyakunkon, én mégsem látom a telepített napkollektor erőműveket, az olcsó elektromos autót (még nyugaton sem, pedig itt élek, és a Hybrid után itt nem kell adót fizetni), nem látom a gyermekszám csökkenésére ösztönző törvényeket.

Az emberi faj egymaga sokkal nagyobb hatással van a földre mint a többi több millió másik együtt, és annyira átalakítottuk a környezetet, megváltoztattuk a klímát, és felhasználtuk azokat az ásványkincseket amire ezt a mai civilizációnkat alapjaiban építettük. Egyszerűen nincs gazdasági növekedés olcsó energia nélkül. Ha ez elfogy, vagy csökken, illetve drágul akkor visszaesik a gazdaság teljesítménye. Nézd meg az alábbi ábrát. A felső vonal a világ GDP-jének alakulását mutatja, az alsó a világ olajtermelését:

[link]

Ha visszaesik a kitermelés akkor szépen mehetünk kapálni a kiskertünkbe, mert nem fogunk élelmiszert sem termelni, sem szállítani, sem megfizethető áron eladni az biztos.

"Viszont áram nélkül is volt élet. Élelem pedig volt a mezőgazdaság előtt is."

Ez igaz, de nem a mostani formában. Ennyi embert mezőgazdaság nélkül ellátni élelemmel lehetetlen, és a mezőgazdaság nagyon is olajra épül. (műtrágya, üzemanyag, stb)

Egyetértek. A mostani életmódunk csak akkor tartható fenn, ha sikerül megtanulnunk olaj nélkül kivitelezni sok mindent. A mezőgazdaságnak is valamely kevésbé agresszív formájára kéne áttérni.

Sajnos az egész mostani civilizációnk a növekedésről szól. De a növekedés nem tarthat örökké. És nem is fog. A természetben minden folyamat önszabályozó. Sokan azt hiszik, ez alól mi kihúztuk magunkat, de valójában ez csak a látszat, és jön majd a pofára esés. :S

05:34

"A Föld lakossága egyértelműen növekszik, méghozzá rohamosan."

Nem növekszik rohamosan. Az 1970-es évekig nőtt rohamosan.

"Aki mást mond az nézze meg a számokat."

Olvass már szakszerű előrejelzéseket és friss adatokat. Nem állt meg az idő 1970-ben.

"Nyugat-Európában mára már jelentős számú olyan országból származó bevándorló él akiknek a vallása tiltja a születés szabályozást"

Lárifári. A bevándorlók demográfiai magatartása igazodik a befogadó országokéhoz, ha nem azonnal, akkor a második generációban. Ez a tény. Minden más szélsőjobbos hiszti.

"Ez sok nyugati parlamentben téma."

Igen, nyugaton is vannak a parlamentekben demagóg politikusok, akik a hisztériakeltésből élnek. Micsoda újdonság!

"A fosszilis energiahordozók, köztük is a legfontosabb olaj kitermelése elérte a csúcsát."

1) Ezt időnként kijelentik, aztán amikor újra csúcsra jut, akkor megint kijelentik :)))

2) Mint mondtam, az olaj nem fog kifogyni, legfeljebb kimegy a divatból.

"A napkollektorok, és szélerőművek olyan kis hatásfokúak"

Hogy a legfejlettebb országokban 2050 körülre ezek fogják termelni az energia nagy részét. Amúgy mondd csak, értesz is ehhez a témához, vagy csak nyomod a süket dumát, amit a mindenféle vészmadár oldalakról összeolvasgattál?

"Én egyenlőre az utakon sem látok tömegével elektromos autókat"

Egyenlőre én sem. A keresett szó az "egyelőre". És nem is lesz sok indok az áttérésre, amíg a benzin nem drága. Ugyanis jelenleg a fizetésekhez mérve olcsóbb, mint 20 éve.

"sem a háztetőkön méregdrága napkollektor rendszereket"

Akkor gyere el hozzánk... és még tudok pár más helyet is mutatni.

Mondom, ne ragadj le 20 évvel ezelőtt, hanem járj nyitott szemmel a világban.

10:24

"Digo jól beszél. :)"

Nem, Digo divatosan beszél. Elolvasta a szokásos baromságokat: peak oil oldalak, Hetesi Zsoltos ökörségek, zöldhippi oldalak. És most várja a nagy összeomlást. Meg még melléolvasott egy kis nackó propagandát és most az araboktól is retteg.

Digo azt mondja, amit ma divatos papagájkodni a magukat "alternatívnak" gondoló emberkék körében. Most ez a divat, 1990 körül az ufó és a varázsvessző volt a divat, 1960 körül meg az asztaltáncoltatás.

"2) Mint mondtam, az olaj nem fog kifogyni, legfeljebb kimegy a divatból."

Így van, a Földünk kifogyhatatlan olajmezőkből áll, amely a kozmoszból újratölti magát! :)

És még te kérdezel engem hogy értek-e a témához, vagy csak lököm a süket dumát?

15:55

"Ez lehet hogy otthon így van, de menj el Indiába, Afrikába, vagy nézd meg a nyugat európai muszlim, és arab közösségeket. Mind vallási fanatikusok, még a későbbi generációk is"

Akkor mégis hogy az ördögbe lehetséges, hogy Algériában 40 éve még 5-6 gyerek volt egy átlagos családban, most meg 2? És hogy lehet, hogy ugyanez történt Törökországban, Tunéziában, Egyiptomban?

Úgy lehet, hogy, függetlenül attól, hogy erről nem tudsz, vannak szociológiai törvényszerűségek, amik érvényesülnek, függetlenül attól, hogy melyik vallás mit parancsol, vagy kinek a fejében milyen képzetek vannak.

Retteghetsz itt össze-vissza mindenféle elképzelt rémektől, de a valóságot ez nem hatja meg túlságosan.

"Az olajhozamcsúcs 2015-2020-ra várható minden szakember szerint"

Most éppen oda várják? Érdekes, a 90-es években még 2005-re várták, 2005-ben meg 2010 körülre várták. Mozgó célpont :)))