Szerintetek? Between vagy among? Angol nyelvtani oximoron?

Szia, 22:51 vagyok (néha annyira zavar, hogy anonim az oldal :) )

Első kérdésre válaszolva: angol-magyar kéttannyelvű osztályba járok, (angolul tanuljuk a törit, matekot, föcit, civilizációt), most vagyok végzős, és később anglisztikára szeretnék menni. Ez amúgy abszolút nem jelenti azt, hogy szuperjól beszélek angolul, de azért egy erős emeltet mondanék. Én amúgy teljesen azt hittem, felsőfokúra készülsz, ilyen nüansznyi különbségeken ott szoktak fennakadni, meg tényleg olyankor jön ki az, mennyire köcsög is tud lenni az angol- pl jelen esetben is :)

Középfokú vizsgán viszont hidd el, nem mennek bele ennyire a dolgokba. Az ilyen apró nyelvtani dolgokat abszolút nem nézik (kivéve mondjuk az Origosokat, de ott is az a lényeg, ilyet ne mondj hogy he have a dog, szóval ilyen orbitális hibákat) arra kíváncsiak, hogy reagálsz bizonyos helyzetekben, ki tudod-e vágni magad, hasonlók.(arról nem is beszélve, hogy izgulni fogsz, és úgysem fogsz elgondolkodni ennyire, mi is a legmegfelelőbb szó, mondod majd, ami jön.) Szóbelire abszolút elég a soknál among, kettőnél between szabály, plusz még az a néhány kivétel, meg extra amit már írtál, meg amit említettem.

Gondolj bele, szerintem ezen hirtelen egy angoltanár is elgondolkodik, és azért nahh, nem egy tolmács felvételire mész :)

A második kérdésre válaszolva: szerintem nem jó így átalakítva, ahogy írtad.

2. a "the" szükséges, hiszen később - de még ugyanabban a mondatban - pontosítjuk, hogy kikről is van szó. (azt hiszem ezt hívják valamilyen post modification-nak?!) Igen ez így van, ha folytatod tovább a mondatod, hogy the participant who ...akkor teljesen jó helyen van a the.

3. és azért nem "the participant+s" vagy "the client+s" mert vagy "the client" vagy "clients" van csak - és ez utóbbi pedig szintén nem jó, mert nem általánosságban beszélünk, hanem egy bizonyos csoportról -amit később pontosítunk? Na ez viszont már nem így van. Vagy legalábbis nem teljesen. Tényleg van ilyen szabály, hogy among után jöhet the és egyes számNAK TŰNŐ főnév. Ugyanis, én ezt találtam, szépen leírja: "Identify any singular collective nouns. Use "among" in this situation. For example, "Responsibility is shared among the faculty."

Tehát ez a among+the s nélküliség csak azokra a főnevekre vonatkozik, amiknek a többes számát nem jelöljük külön, mivel már önmagukban több embert jelentenek. pl: the staff, the crew. De szerintem ez csak ebben az esetben lehet így. Amiket te használtál, nem ilyen "gyűjtőnevek", hanem sima főnevek, amik után viszont kell a többesszám. Ugyanis így, hogy the client, az nem többesszám, viszont az among azt követeli meg, tehát így szerintem a the clients lenne jó. (Ugyanez vonatkozik a participnat-re is .)(Magyarban is mindig több dolog között vonunk párhuzamot)

Na egyelőre ennyi, remélem tudtam segíteni, és azt is, hogy nem mondtam nagy hülyeséget (én is tanulom még a nyelvet, ugyanúgy, mint te :) )

Amúgy itt van egy link, ami talán haszno lehet (bár inkább írásbelin lenne az) de lehet, már olvastad:

[link]

Aztán majd írj, hogy sikerült! Addig meg kérdezz nyugodtan, legalább tornáztatom az agyam :) Nem árt :)

Fú ezt az utolsót nem olvastam végig. A "dikk" -es vagyok. Nekem nem nagyon tetszik a "risk spread" -eléshez, vagyis a kockázat több valaki között való megoszláshoz az among. Egyszerűen hülyén hangzik. Ha sokat olvasol, úgyis egyre jobban rá fogsz tudni érezni ezekre, hogy megérzésre oda illik-e az adott szó vagy nem. Olyan ez mint a "j vagy ly".

Amúgy felsőfokúm van.

Itt újra 22:51:)

"bár én az elején biztosan gyomorfekélyt kaptam volna, mikor kihívtak volna felelni, szívrohamot pedig akkor, mikor idegen nyelven kellett volna beszélnem például Napóleon csatározásairól :P"

Hajajj...első évben heti 19 angolunk volt (a szerdai napra ma is emlékszem, egymás után 5 angol, 3 különböző tanárral :D ) De én imádtam, nagyon hiányzik...visszagondolva sokkal egyszerűbb volt, mint pl a mostani év :) Hamar bele lehetett jönni, nem volt vészes. A matek meg pláne nem. Azt igazából magyarul vesszük, mivel magyarázni úgy van értelme, csak a feladatkiírás van angolul, de azt meg megértjük. Vagy ha nem, ott a szótár (érettségin használhatunk :)) És igen, angolul fogok ezekből érettségizni (kivéve a föcit, abból nem megyek, a választottam a német lesz) de a töri sem vészes, legalábbis az írásbeli (a források le vannak fordítva magyarra, és itt is lehet szótárt használni) egyedül talán a szóbeli lehetne húzósabb, de azért 5 év után már megy annyira, hogy ne azon izguljunk, ezt vagy azt hogy kell mondani angolul, hanem hogy a tényanyagot tudjuk :)

"Amúgy kb. mikor fogsz érettségizni? "

Kb. idén :) Május 3-4-5-6, plusz szóbeli júniusban. Tessék drukkolni! :)

"De rendi vagy ...ugye tudod, hogy ezzel egy életre leköteleznél??? :))) Majd ha lesz még valami - általában szokott lenni - akkor majd írok, remélve, hogy nem kérdezek nagy butaságokat :) "

Nekünk a gimiben azt mondták, hogy nincs buta kérdés, mert ami annak is hangzik, biztos mást is érdekelne, csak nem meri megkérdezni, így biztos a másik-bátortalanabb- embernek is segítünk :) Szóval kérdezz nyugodtan. Főleg örülök annak, hogy találtam egy értelmes emberkét itt az oldalon :D (Vannak érdekes arcok...khm)

Köszi az oldalt amúgy, nagyon jó! Be is került a könyvjelzőimbe rögtön :) Érettségi előtt minden jól jön :)

"De gondolom, ha kijövök a szóbeliről, érezni fogom, hogy megvan-e vagy sem :) arról szívesen írok előbb is :))))"

Mindenképp írj, érdekel! Főleg mivel életemben nem voltam angol nyelvvizsgán, el sem tudom képzelni milyen(érettségivel megkapjuk a felsőt, ezért feleslegesnek tartottam elmenni) viszont most voltam német közepen, nahh az...pfuj. Na mindegy, majd írj :)

Évi

Nah hát szia ismét :)

Szép sorban válaszolok is a kérdéseidre (már amelyikre tudok :D )

"Amúgy ezt a sulit Te választottad, vagy Neked választották (pl.: szüleid)? Matekból angolul is szóbeliztek vagy csak az írásbeli lesz angol?"

Én választottam. Általánosban imádtam az angolt, és ez volt az egyetlen suli, ahol ilyen keményen nyomták. (Voltak még ilyen nyelvi előkészítős osztályok is, de azokról nem hallottam sok jót mifelénk) Szüleim nem szóltak bele szerencsére, azt mondták, tanuljam, amihez kedvem van :) (Bár most kicsit aggódnak ezzel az ELTE angollal, hogy mi is lesz így belőlem, lesz-e állásom, de azért hagyják, hadd csináljam, ami nekem tetszik.)

Matekból a szóbeli is angolul lenne, de csak akkor, ha emelt szintre mennénk, mert középszinten eleve nincs szóbeli. (Szerencsére! :))

"Amúgy izgulsz már? Vagy vannak már rémálmaid? Pl. elalszol aznap így késve érkezel az érettségire, vagy valami hasonló? "

Még egyáltalán nem izgulok, és ez szörnyű...de komolyan. Mindig minden kis hülye doga miatt parázni szoktam, most az érettségit meg túl lazán veszem...és mindig csak halogatom a tanulást. Pedig megfogadtam, hogy most a tavaszi szünetben széttanulom az agyam, de eddig nem jött össze :D

És a feladványok:

"Ez milyen szerkezet lehet? Passzív műveltető? Mert se a passzív, se a műveltető nyelvtani alakját nem követi...legalábbis szerintem. "

Én eleve azt nem értem, miért van idézőjelben :D No de amúgy ez szerintem egy sima passzív, csak éppen nincs olyan szépen leírva, hogy "which are made against them", az ki van hagyva. Szóval nem tudom mi ennek a szép neve, de ha van a mondatban valami visszautaló vagy mi (ezek a which, that, what) akkor azokat nem kell kiírni,mint itt is. Vagyis...huhh ez nagyon nem lesz érthető...most ez nem konkrét szabály, inkább ahogy én értelmezem: szerintem akkor nem kell kiírni szépen a whichet és társait, az are-ral együtt, hogyha az előtte lévő szóra utalok vissza, azt jellemzem, mint itt pl. a claim. De nem akarlak bekavarni, szerintem kérdezd majd meg az angoltanárod. :)

A másodikban meg...igazából ez ugye a szövegkörnyezettől függ, mert ugye akkor them, ha valaki másokat akar megvédeni ez a személy vagy szervezet, és themselves meg akkor, ha saját magukat. De ezt gondolom tudod, és nem ez volt a kérdés, hanem hogy a szövegkörnyezet alapján themselves kéne, és mégis them van. Én arra gondoltam, hogy talán a protect hátha valami extra esetben nem reflexive pronount (themselves, himself,stb) vonz (mint pl a feel, meet meg a relax) de nem találtam erre utaló jelet :( Ha a mondat tényleg a themselvest kívánja meg, akkor szerintem semmi akadálya nem lenne, hogy azt használd. Elvileg.

Azért örülnék, ha valami nagyon okos is csatlakozna a beszélgetésbe, senkit nem akarok megkeverni, meg okoskodni :)

Amúgy a jelentkezésnél fősulit vagy egyetemet részesítettél előnyben? A ponthatárok ugye majd csak nyáron derülnek ki, vagy már lehet sejteni, hogy - a tavalyi ponthatárhoz képest - milyenek az esélyeid?

Háát, nekem a nagy álmom az ELTE volt, szóval azt jelöltem elsőnek :) a második a Károli lett, a harmadik meg a Pázmány. Igazából nem az alapján választottam, hogy egyetem, vagy fősuli, hanem hogy milyen a híre (oktatás színvonala) Így jött létre a sorrendem:)

A ponthatárok meg nem olyan vészesek, ELTE-re a legtöbb, 398, ami remélhetőleg meglesz. Ha megvan a nyelvvizsgám (majd 13.-án derül ki) akkor muszáj, hogy meglegyen. Ha meg nincs, akkor egy 90% körüli emelt angollal, megy egy másik 90%os érettségivel nyugodt lennék, az elvileg elég lenne. :)