Mennyire irreális cél egy felsőfokú nyelvvizsga (angol)?

#12-es vagyok

"Szerinted, mert te könnyen tanulsz hallás után. Más meg máshogyan. És egy iskolai csoportban mindenféle emberek vannak vegyesen. A hallás utáni szövegértés meg amúgy is csak passzív nyelvbefogadás. "

Nemcsak szerintem, hanem a komolyabb tanárok szerint is. Egy kisgyerek hogy kezdi el tanulni az anyanyelvét? Úgy, hogy beszélnek hozzá. Hallja, ahogy beszélnek hozzá. Szép is volna, ha egyből nyelvtani szabályokat kezdene el taníttatni vele az anyja és szavakat magoltat. Oké, nyilván egy idegennyelv tanulását nem lehet 100%-ban összevetni az anyanyelvvel, de vannak átfedések, és elvek, amiket érdemes alkalmazni a hatékony tanulás végett. A hallás utáni feladat van olyan fontos, mint a szavak tanulása és a nyelvtani alapok. Az elejétől kezdve alkalmazni kellene folyamatosan, párhuzamosan a többi feladattípussal, és bármennyire hihetetlen, mi is a gimnáziumi év alatt összesen max 3-szor csináltunk hallás utáni szövegértés feladatokat, hiába is tartottad furcsának ezt az egyik válaszoló hozzászólása alapján. Megerősítem én is ezt a tényt, és 2014-ben érettségiztem.

"miért olyan nehéz azt elfogadni, hogy a nyelvvizsga is olyan, mint bármilyen iskolai vizsga, feleltetés vagy dolgozat? Bizonyos stílusban kell előadni magadat, és igen, úgy kell tenni, mintha szakértő lennél - másképp megbuksz matekból is, földrajzból is, mindenből."

Erre azt tudom válaszolni, hogyha Petőfiről történelem órán tanulok, akkor ott a forradalmi eseménysorozatokban való részvételét tanítják, és történelemből nem kell tudnom kielemezni a Nemzeti dalt, csak annyit kell tudnom róla, hogy köze volt március 15-höz, és elszavalták.

Irodalomból pedig nem kell tudnom a történelemhez kapcsolódó cselekedeteit, mert ott az irodalmi munkásságára kíváncsiak, és a főbb műveit kell tudni értelmezni.

Ha az angol nyelvtudásomra kíváncsiak, akkor ne egy történelmi szöveget akarjanak bemagoltatni velem angolul, hanem az legyen az elvárás, hogy angol nyelven kifejezem magam, és angolul elmondom azt egy adott témáról, amit egyébként magyarul is mondanék. Nem az méri a nyelvtudásomat, ha a történelmet elmondom betanult módon angolul.

"És az mennyire történelemtudás, ha a törikönyv megfelelő oldalát megtanulod és visszamondod? Valamire mégis jó."

De a történelem egy tudomány, az idegennyelv pedig egy nyelv, amit beszélnek, legyen az angol, német, francia, spanyol, olasz, orosz, vagy akármilyen. Tekinthetjük a nyelvet is tudománynak, mint bölcsészettudomány, csak az megint egy egész más szakterület. Jelen esetben a nyelvtanulásnak azt a célt kellene szolgálnia, hogy ténylegesen beszélni tudja az illető az adott nyelvet, ha esetleg elmegy az adott országba. Szóval ilyen téren kár a történelem tanulással összevetni, mert az egy olyan tudomány, amelyik összegyűjti az eddigi múltbeli ismereteket, és azt tényleg csak a könyvben leírt módon tudod tanulni.

"Úgy nem lehet eldönteni, hogy egy kisgyerek elég jól tud-e már magyarul, hogy megkérjük, mondja el a Piroska és a farkast?"

Nem teljesen, mert, amit sokat hall, azt vissza fogja tudni mondani, de ez még nem jelenti azt, hogy a gyerek önállóan tud bármilyen mondatot alkotni. Ezért kell hozzá sokat beszélni mindenféle témában, ezért jó, ha sok mindent hall, mert így tanul meg gyorsan hatékonyabban beszélni. Ezért kellene idegennyelv órán is többet beszélni az adott nyelven, és több hallás utáni feladatot megoldani, mert szép dolog a nyelvtani szabályok ismerete, és a szavak magolása, mert ezek is kellenek a nyelvhez, de pusztán nyelvtani szabályok ismeretével, és szavakkal nem fogsz tudni határozottan, folyékonyan beszélni, csak, ha rá vagy utalva, és a gyakorlatban is alkalmazod a tanultakat, vagyis hallod a beszédet, és te is beszélsz.

"Nem szakértő dumát várnak felsőfokon sem. Aki ezt hiszi, az nem is nézett utána az elvárásoknak."

Áhhh véletlenül sem. Csak az 1000 kérdés 1000 válasz felsőfokú kiadványában az első (család) témakörben kapásból olyan kérdések vannak, mint pl.: "Hogyan változtak a családon belüli szerepek az elmúlt századok során?" és "Hogyan alakult ki a női emancipáció?" aztán később beszélj a különböző orvostudományi fejlesztésekről, vallásról stb. Ezek mind szép és jó, de én az orvostdományról akkor fogok tudni szakszerűen beszélni, ha orvostudományi területen tanulok tovább. Még biológia órán sem követelnek ilyen szinten ilyen témát. Hiába állítod, hogy nem, valamilyen szintű szakszerű választ elvárnak ilyen témákban egy felsőfokú nyelvvizsgán, és akkor megint ott tartunk, hogy tényleg ez mérné a valódi nyelvtudást? Még egyszer hangsúlyozom: nyelvtanulásról, és nyelvtudás méréséről van szó. Itt nem kell most azzal jönni, hogy ezeket itt meg ott tanulnom kellett, mert azt itt meg ott kell számon kérni, (ha egyáltalán azt a témát olyan mélységében tanítják). Nyelvvizsgán azt kellene bebizonyítani, hogy általánosan el tudsz beszélgetni valakivel egy adott nyelven.

"mi is a gimnáziumi év alatt összesen max 3-szor csináltunk hallás utáni szövegértés feladatokat, hiába is tartottad furcsának ezt az egyik válaszoló hozzászólása alapján. Megerősítem én is ezt a tényt, és 2014-ben érettségiztem."

Olyan könyvből tanultatok, amelyiknek a munkafüzetéhez nem volt hanganyagotok, hogy magatoktól is gyakorolhassátok? Mikor jöttetek rá, hogy milyen hasznos a hallott szövegértés gyakorlása? És miért nem kezdtetek el legkésőbb akkor vadul gyakorolni magatoktól mindenfélét a youtube-ról meg innen-onnan?

""Nem szakértő dumát várnak felsőfokon sem. Aki ezt hiszi, az nem is nézett utána az elvárásoknak."

Áhhh véletlenül sem. Csak az 1000 kérdés 1000 válasz felsőfokú kiadványában az első (család) témakörben kapásból olyan kérdések vannak, mint pl."

Nem annak kell utánanézni, hogy mi van az 1000 kérdésben, hanem hogy mi az elvárás a nyelvvizsgán.

"irodalom órára sem olvastam szorgalmiból az adott költő verseit szabad óráimban, úgy az angollal sem foglalkoztam többet.

Az angol tanulást jól megutáltatják a diákokkal, hogy eszébe se jusson otthon magától bármit foglalkozni vele a kötelezőn kívül."

Na de akkor itt nem az angoltanításról van szó, hanem az egész iskolarendszerről, hiszen az irodalomtól meg a többitől is ugyanúgy elveszik a kedvét.

"A nyelvtani magyarázatokon és szódolgozatokon kívül amúgy kb. tényleg nem szól másról az iksolás angoltanulás."

Tanára válogatja. Egyébként meg ha úgy vesszük, az egész nyelv semmi más, mint szavak, nyelvtani szabályok alapján egymás után rendezve, úgyhogy végülis... :)

De az is benne van nagyon, hogy - főleg kamaszkorban - túlteng az ifjúságban az igazságérzet, ezért még mindig jobban elfogadják, ha egy szódogára kapnak valami gyengébb jegyet, mint azt, ha feleletre, pedig igenis van gyengébb felelet, nem? Vagy szerinted ugyanolyan jó jegyek kéne kapnia annak is, aki részletesen, készségesen, információdúsan beszél pl. a családfájáról 3 percen át, mindenféle ehhez tartozó szókincset és változatos mondatszerkezeteket felmutatva meg az is, aki pl. azt mondja, hogy neki nincsenek rokonai, meg akik mégis vannak, azokról se tud semmit, meg nem is érdeklik őt, stb.? Pedig lehet, hogy ez az igazság, oké. És lehet, hogy ez kb. ugyanolyan jó nyelvtudással adja elő, mint az előző felelő. Na de azért mégis... Ezzel az erővel bármiről mondhatja a következő két évben, hogy ő nem tud róla semmit, meg nem is érdekli - és akkor éveken át kapjon mindig ötöst? Erre? Hogy nem tudom, meg nem is érdekel? Ezt minden témára rá lehet mondani. De akkor felmutatott valami szókincset? Nyelvtani szerkezeteket? Stb. Vagy mire kapja az ötöst? És legközelebb majd mire? Hogy fogod tudni így lemérni, hogy fejlődik-e a nyelvtudása, vagy megrekedt a nem-tudom-és-nem-is-érdekel szinten? Ennek így mi értelme van?

"ha valami nem érdekel és nem tudsz konkrétan beszélni róla, arról is lehet beszélni. Pl. ki lehet fejteni h miért nem értem azokat az embereket, akik tv-n nézik a sportot, kivülről tudják a sportolók nevét, de soha nem futottak 5 méternél többet egyszerre és sokkal több értelme lenne a sportok nézése helyett inkább csinálni valamit, pl.... és itt lehet fejtegetni a jógát, a zumbát a bármit. Szóval a legtöbb alap témáról azért lehet beszélni anélkül is, hogy engem érdekelne.

Nemzetközi politika. Miért nem érdekel, a mai fiatalokat miért nem érdekli, nem nézek hiradót, miért nem, de a nyelvtanulásban pl. pont hasznos híreket hallgatni, mert szépen beszélnek benne, így lehet tágítani a látókört stb stb.

Szóval ha dunsztom sincs a nemzetközi politikáról, akkor is tudok beszélni azzal kapcsolatban akármennyit amivel le lehet mérni a tudásom. Persze a politikával kapcsolatos szavakat nem fogom feltétlen tudni

...

Mondjuk én egyetemet végeztem én minden témáról tudok mellébeszélni XD"

Erről beszélek: ez az elvárás a nyelvvizsgán, nem pedig az, ami az 1000 kérdésben van.