Kezdőoldal » Közoktatás, tanfolyamok » Házifeladat kérdések » Matek bizonyítás (egyetemi...

Matek bizonyítás (egyetemi matek szak)?

Figyelt kérdés

a kérdés, hogy tetszőlegesen választott 3 pozitív valós szám, összes formában felírt törtjének számtani közepe mindig nagyobb lesz 1nél?

pl első elem: 2, második: 3, negyedik: 4

akkor a felírható törtek 2/3, 2/4, 3/2, 3/4, 4/2, 4/3. szóval 6 darab törtet lehet belőlük írni. na ezek átlaga nagyobb lesz 1nél? szerintem igaznak kell lennie, csak nem tudom, hogyan bizonyítsam.


2010. szept. 30. 16:53
1 2
 11/18 anonim ***** válasza:

Harmadéves ... nyugdíjas gépészmérnök vagyok. :-)

De még mindig várom az "a1/a2 + a2/a1... összege ugye mindig nagyobb mint 2" kijelentés bizonyítását.


DeeDee

*********

2010. okt. 7. 03:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/18 anonim ***** válasza:

Bár nem tőlem kérted, de én megpróbálkoznék vele.

A harmadik válaszoló kamionsofőr vagyok.

Ne haradudj érte, de én nem értek ezekhez a szám és képlethalmazokhoz, de megpróbálom érthető módon elmagyarázni.


Tehát a példa:

Azt kívánom bizonyítani, hogy a/b+b/a összege biztosan nagyobb, mint 2.

Közös nevezőre hozva a2/ab és b2/ab lesz belőle.

Ha megnézed, innen már csak azt kell bizonyítani, hogy a2+b2 összege nagyobb mint 2ab.

Másképpen leirva úgy jó, ha a2 többel nagyobb ab-nél, mint amennyivel b2 kevesebb nála. Mivel az "a"-val a nagyobb számot jelőltük, ez szerintem kis gondolkodással egyértelműen bizonyított.


Ezen túl még azt is állitom, hogy bármely a/b és b/a esetén meg tudom mondani nem csak azt hogy az öszege nagyobb kettőnél, hanem azt is, hogy mennyivel.

Pontosan annyival, amennyivel a2+b2 nagyobb 2ab-nál.


Biztos, hogy igazam van, remélem érthető is, bár tudom hogy nem matematikus agynak való leírás volt. Ahhoz én nem értek, és nem is akarom megtanulni.

Ha nem, akkor majd holnap megpróbálom érthetőbben.

2010. okt. 7. 10:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/18 anonim ***** válasza:

"Ezen túl még azt is állitom, hogy bármely a/b és b/a esetén meg tudom mondani nem csak azt hogy az öszege nagyobb kettőnél, hanem azt is, hogy mennyivel.

Pontosan annyival, amennyivel a2+b2 nagyobb 2ab-nál"


Ez a szövegrész még nem jól van megfogalmazva, ne vedd figyelembe. Még gondolkodnom kell rajta, de sok igazság van benne.

2010. okt. 7. 11:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/18 A kérdező kommentje:

a/b+b/a > 2

közös nevezővel:

(a²+b²)/ab > 2

a²+b² > 2ab

a²+b²-2ab > 0 ez nevezetes azonosság

(a-b)² > 0


ez pedig minden a,b-re igaz, mivel valami négyzete mindig pozitív!! feltételezem így gondoltad, és ez tökéletes bizonyításnak látszik.


ilyen jól fizetik a kamionsofőröket, hogy megéri annak lenni, mikor sokkal "komolyabb" dolgokra is képes lennél?

2010. okt. 7. 13:29
 15/18 A kérdező kommentje:

már persze feltételezve, hogy a és b nem egyenlőek.

mondjuk ha a számot 1nek választanám, annak a reciproka is 1 és azok összege nem lenne nagyobb kettőnél. szóval akkor a legelső állításunkat kissé átfogalmazom úgy, hogy bármely pozitív valós szám és a reciprokának összege nagyobb vagy egyenlő 2nél. na és akkor azt már tényleg minden kétséget kizáróan bebizonyítottuk. :-D

2010. okt. 7. 13:37
 16/18 anonim ***** válasza:

Látom, alakul a dolog! :-)


Minden elismerésem a kamion-sofőrünknek a logikus gondolkodásáért, s egyetértek a kérdező megjegyzésével, hogy talán többre vihetné akár a matematika terén is ilyen képességekkel.

A kérdező indirekt bizonyítása frappánsnak tűnik, de a=b esetben csődört mond.:-)


Közben én is gondolkodtam a bizonyításon, és a következőt ötlöttem ki.


Tétel: bármely pozitív valós szám és a reciprokának összege ≥ 2

Metematikusul

S = a/b + b/a ≥ 2


Legyen a két szám

a ≥ 1

b ≥ 1

és

δ ≠ 0 tetszőleges valós szám


Legyen

b = a + δ

Ezzel a tétel így írható

S = a/(a + δ) + (a + δ)/a

Közös nevezőre hozva

= [(a + δ)² + a²]/[a(a + δ)]

A számlálóban felbontva a zárójelet

= (a² + 2aδ + δ² + a²)/[a(a + δ)]

= (2a² + 2aδ + δ²)/[a(a + δ)]

Összevonva, kiemelve

= [2a*(a + δ) + δ²]/[a(a + δ)]

A tagonkénti osztás után

= 2 + δ²/[a(a + δ)]

Mivel

a + δ = b

S = 2 + δ²/ab

Így végül azt kapjuk, hogy


S = a/b + b/a = 2 + δ²/ab


Q.E.D


Mivel a második tag az adott kiinduló feltételek esetén mindig > 0, így tételt bizonyítottnak tekinthetjük.

Volt más variációm is, de azért mutattam ezt, mert ebből az is azonnal látszik, mennyivel nagyobb az összeg 2-nél.

Az is látszik, hogy lényegtelen a 'δ' előjele, mert a négyzete mindig pozitív.

Az a = b esetben δ = 0, így a második tag = 0, és az egyenlőség lesz érvényes.


DeeDee

***********

2010. okt. 7. 20:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/18 anonim ***** válasza:

Köszi az elismerést.


A kamionsofőrök órákat vezetnek egyedül, és ez nagyon unalmas dolog. Ha nem gondolkodnák valami értelmes dolgon közben, megbolondulnék.

Én csak az olyan matekot szeretem, amit fejben lehet csinálni, utálok bármit papirra írni. Nem is teszem soha.


Egyébként nem hinném, hogy egy matematikus komolyabb szakma volna, mint a kamionsofőr. Ezt jobban is szeretem.

A matematikai képességeim pedig születési adottság, és sajnos rengeteg problémát okozott, hogy már általánosban okosabb voltam a matektanáromnál. Meg is utáltam az iskolát miatta, és abba is hagytam.


Ami meg az a=b dolgot illeti, én úgy gondoltam, amit különböző betükkel jelölnek, az nem egyenlő. Persze biztosan rosszul tudtam.

2010. okt. 7. 21:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 18/18 anonim ***** válasza:

gondolkodnák=gondolkodnék


Muszáj volt kijavítanom, mert a helyesírás a másik kedvenc tudományom. Csak egy melléütés volt

2010. okt. 7. 21:16
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!