Kezdőoldal » Közoktatás, tanfolyamok » Házifeladat kérdések » Van-e olyan x és y természetes...

Van-e olyan x és y természetes szám, amelyre teljesül, hogy a 17 osztója a 20x-11y-nak, de nem osztója a 46x + 7y-nak?

Figyelt kérdés
Nem várom el hogy megoldd helyettem, inkább segíts rávezetni a megoldásra

2022. okt. 27. 20:15
1 2 3
 11/28 anonim ***** válasza:

"Ha 20x-11y osztható 17tel, akkor 3x-11ynak is oszthatónak kell lennie 17tel. Eddig értem. Azután az x miért 17n+a?"


A 17n+a azoknak a számoknak az általános alakja, amik 17-tel osztva "a"-t adnak maradékul. Az "n" egy tetszőleges egész szám. Ha mondjuk a=2, akkor 17n+a alakú lesz a 2, a 19, de a 36 is. Ugyanabba a maradékosztályba tartoznak ezek a számok a 17-tel való oszthatóság szempontjából. A megoldásnak az a "lelke", hogy a maradékosztályok minden tagja pontosan ugyanúgy viselkedik oszthatóság szempontjából, egymással cserélhetők. Magyarul a 2*16 ugyanannyi maradékot ad 17-tel osztva, mint a 19*33, vagy a 36*50 (azt is mondjuk, 2*16 ≡ (kiejtve: kongruens) 36*50 modulo 17).

Üdv, a macskás :D

2022. okt. 28. 15:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/28 A kérdező kommentje:
Jól van, feladtam
2022. okt. 29. 11:06
 13/28 krwkco ***** válasza:

Például egy egyszerű megoldás: Azt használja, amit a 2-es hozzászólásban leírtam.

20x-11y // -17x + 17y (17-el osztható számot vonunk le és adunk hozzá. Osztható marad.)

3x+6y // /3 (Ha hárommal osztunk, ami 17-hez képest reltív prím, nem változik az oszthatóság.)

x+2y (Egy egyszerű kifejezés, amiről beláttuk, hogy osztható 17-tel.)

46x+7y // -46(x+2y) (Levonjuk a 17-tel osztható szám 46 szorosát. 46 és 17 relatív prím. Az eredmény oszthatósága nem változik.)

-85y=-5*17*y (A keletkező szám osztható 17-tel, vagyis 46x+7y is osztható volt.)

2022. okt. 29. 11:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/28 krwkco ***** válasza:

"(Levonjuk a 17-tel osztható szám 46 szorosát. 46 és 17 relatív prím. Az eredmény oszthatósága nem változik.)"

Erre nincs is szükség. Elég annyi, hogy -46(x+2y) osztható 17-tel, mert (x+2y) osztható.

2022. okt. 29. 11:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/28 steven95 ***** válasza:
Az a "baj" hogy nem a konkrét feladattal van nehézséged, hanem az oszthatósággal. Nem lehet randomra kiragadott feladatokkal az oszthatóság témakörét tanulni. Totál kudarcérzeted lesz és elmegy az életkedved is. Hanem előbb meg kellene tanulni az oszthatóságot, a maradékokkal végezhető műveleteket, UTÁNA! ez egy ovis feladat.
2022. okt. 29. 11:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/28 A kérdező kommentje:
Igen, ezt a megoldást értem, így valóban egyszerű. Nincs kudarcérzetem, és nem ment el az életkedvem. Elfogadtam, hogy a matek nehéz. Kinek melyik szint, az tulajdonképpen mindegy, hehe. A 3ast viszont nem értem. :) Hogy jön ki pl. hogy 3a=11b?
2022. okt. 29. 13:09
 17/28 anonim ***** válasza:
100%

A #3-as vagyok.

Két kifejezésből indult el a feladat. Az egyik a 20x-11y volt, amiről beláttuk, hogy a 17-tel való oszthatóság szempontjából egyenértékű a 3x-11y kifejezéssel. Itt x és y ugye egész számok, és egyikük sem lehet 17-tel osztható (hiszen ha azok lennének, akkor a 46x+7y is osztható lenne 17-tel, és pont ezt akarnánk elkerülni). Írjuk fel az x-et és az y-t általános alakban. Ha az x 17-tel osztva "a", az y pedig "b" maradékot ad, akkor x=17n+a és y=17m+b (ahol n és m egész számok).

Most nézzük meg újra a 3x-11y kifejezést. Mikor lesz ez 17-tel osztható? Pontosan akkor, ha a 3x és a 11y ugyanazt a maradékot adja 17-tel osztva (mert a kivonás elvégzésekor ez a maradék eltűnik, és ami ott marad, az 17 többszöröse lesz).

Most nézzük meg ugyanezt a fentebb említett általános alakkal, ahol x=17n+a és y=17m+b. 3x = 3*(17n+a) = 3*17n+3a. Ez milyen maradékot ad 17-tel osztva? Annyit, amennyit a 3a. 11y = 11*(17m+b) = 11*17m + 11b. Ez 17-tel osztva annyi maradékot ad, mint 11b.

Vagyis 3a ≡ 11b modulo 17 (ha 3a és 11b nem is feltétlenül egyenlőek, ugyanabba a maradékosztályba tartoznak, mert 17-tel osztva ugyanazt a maradékot adják). 12a ≡ 44b modulo 17, mert 3*3a pedig ugyanazt a maradékot adja 17-tel osztva, mint 3*11b.

46x + 7y ≡ 12x + 7y modulo 17 (mert a 17-tel garantáltan osztható 34x-et szabadon levonhatjuk a kifejezésből). Ha ide (a 12x + 7y kifejezésbe) behelyettesítesz az általános alakkal (x=17n+a; y=17m+b), és a 12a helyett 44b-t írsz (amit szintén megtehetsz, mert a maradékosztályok tagjai egymással helyettesíthetők), megkapod a végeredményt.

2022. okt. 29. 13:51
Hasznos számodra ez a válasz?
 18/28 Tom Benko ***** válasza:
100%

20x-11y \*4

80x-44y \-46x-7y

34x-51y=17*(2x-3y)

Ez utóbbi osztható 17-tel, azonban a különbség maradéka a maradékok különbsége, azaz a 46x+7y is osztható kell legyen 17-tel.

2022. okt. 29. 15:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/28 krwkco ***** válasza:

#18

Szép, tömör bizonyítás. :-)

2022. okt. 29. 17:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 20/28 Tom Benko ***** válasza:
@krwkco: Köszönöm.
2022. okt. 30. 02:01
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

További kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!