Közlekedési balesetnél lehet jogilag enyhítő körülmény, hogy a segítség igen későn ért oda?
Én csak tanúja voltam, hívtam is azonnal a 112-őt, és le vagyok döbbenve. Ahhoz képest, hogy városon belül történt és éjszaka, azaz nulla forgalomban is kellett kb 15-20 perc, mire a tűzoltók megjelentek, majd utána 5-6 percre rá jöttek a mentők.
Saccra kékfény nélkül is oda érek 4-5 perc alatt az állomástól, azaz el nem tudom képzelni, mit csináltak kb 20 percig.
Egyértelmű, ki a hibás, de az se mellékes, hogy ha időben ott lettek volna, esetleg jobban sikerül a mentés.
Ez a jogban beszámítható enyhítő körülményként? És egyáltalán hogy bizonyítható?
Amolyan kettős érzésem van ... Ha ott lettek volna 2-3 perc alatt, ahogy elvárható lett volna ... TALÁN más lett volna az egész kimenetele.
Persze ez már csak esetleges és találgatás, hiszen sose tudjuk meg, mi lett volna, HA...
De objektív tényezőként a jogi mérlegelésben utólag mégse lenne mindegy, nem?
(Megjegyzem, ez már a második ilyen eset, hogy én hívom a 112-őt, mert elsőnek értem oda, és az első még hajmeresztőbb eset volt, nagyon sok idő telt el, mire az első oda ért, és az nem is tudott semmit kezdeni, csak hívta a többit. Dupla idő. De az legalább városon kívül volt kb 25 km-re, azaz valamennyire érthetőbb.)
Jogász vagy szakértő mit mondana erre a helyzetre?










#1 Persze, ilyen is van, tudom, de mégse mindegy, hogy egy reanimációt 3-5 percen belül kezdenek neg vagy 25 percen belül. Nyilván esetfüggő, utólag már ezt se tudjuk meg.
#2
Na igen ... ezzel a 112-es rendszerrel se vagyok megbékülve, mert iszonyat sok idő megy el a kapcsolgatással, és utána meg persze kiderül, nincs annyi szabad kocsi, amennyi kellene. Csak hát ez hatalmas baj, és életekbe kerül.





Nyilván nem tudnak minden balesethez külön mentőt, tűzoltót indítani, nem lehet minden sarokra oda állítani egy mentőautót, hogy azonnal ugorjon, ha baj van.
Meg nyilván nem úgy megy, hogy felhívod a 112-őt és rögtön a tűzoltó veszi fel aki már ugrik is. Jól hangzik a 5 perc de ez jó esetben is csak az értesítések átfutási ideje.





Ha nem vonultak tényleg 2-3 perc alatt és nem csak költői túlzásokat teszel, akkor két ok lehetett:
- nem volt kapacitás. Ezen lehet agonizálni, politizálni valójában, hogyan és miért, valójában el lesz szikálva
- a bejelentésed alapján alacsonyabb prioritást kapott a dolog. Ezesetben azt lehetne firtatni, miért is nem tudtad a baleset súlyosságának megfelelően bejelenteni, esetleg a szakember, aki fogadta a hívásodat jobban fel tudja mérni, mint te laikusként.
Azt biszont elmagyarázhatnád mire lenne enyihítő körülmény a késői mentés. Attól kevésbé súlyos az elkövetett szabálysértés, hogy későn jött a tűzoltó?
Arról nem is beszélve, hogy te saját bevallásod szerint is erősen becsülted a legközelebbi állomás és a helyszín közötti nettó menetidőt...
Talán jobb, ha nem mindenre válaszolok, mert aztán kapom a fenyegetéseket.
Lényeg, hogy nem vagyok annyira laikus, csak én még akkoriban voltam ott, amikor a 104 működött és valóban 3-4 perc alatt ott voltunk egy ilyen távolságon belül.
Úgy van, ahogy írtad egyébként #4, sajnos a régi rendszerben (a 112 előtt), elég volt erre 1 perc és máris indult a rokó, ma meg az 5 perc arra megy, hogy kapcsolgasson, és 10x is elkérdezze, hol vagyok.
Abszolút fel tudtam mérni a helyzetet, ennek megfelelően is mondtam el, de egyébként laikusnak is kiemelten alarmizáló volt az eredmény.
- Jogilag viszont miért lenne mindegy? Ugye a következmény alapján lesz ítélet. Ha pl csak 2 könnyű sérült, az is más, és az is, ha 2 súlyos vagy 5 halott. És mindez eredhet ugyanabból a szabsértésből, azaz az ok és okozat nem mindig lesz arányos. Nagyon nem. Ez viszont az utólagos értékelésnél igazságtalan az okozó felé szerintem. Mégse mindegy, hogy megússza egy felfüggesztettel vagy azzal se avagy lecsukják 8 évre.
Lehet, hogy egy elvileg nem túl nagy koccanásból semmi se lesz, de az is lehet, hogy elkapja a kormányt, borul, minden a lehető legszerencsétlenebbül sül el, miközben a kiváltó ok ugyanaz volt.
Emiatt érdekelt volna a jogi vonzata egy ilyen balesetnek, ill. a késlekedésnek.
Hogy mire lenne enyhítő körülmény? Nézd, pl amit írtam, azaz van egy alapból nem túl nagy megtolásos baleset, csak nagyon nem mindegy, hogy 5 percen belül ellátják és legrosszabb esetben is súlyos sérülés lesz a minősítés jogilag, vagy csak 25 perc múlva próbálják ellátni, amikor már elvérzett / egyéb visszafordíthatatlan folyamat miatt elhunyt.
Ebben én magam igenis látom a késlekedést egy közreható oknak, de nyilván az lesz, amit a 4#-es írt, azaz el lesz sikálva, ezt külsős úgyse tudja bizonyítani.
#5 Nem teszek költői túlzásokat szerintem, bár tény ami tény, az ember egy ilyen helyzetben nehezen ítéli meg az időmúlást. De azért utólag, a közben lezajlott történésekből, objektív tényekből próbálom saccolni, mennyi idő is lehetett az. Valóban tévedhetek +/- 5 percet mondjuk, többet nem hiszem.
Ha a 104-re való bejelentéskor azonnal kapta volna magát a rokó, akkor bizony 3 perc alatt ott lett volna. Azaz nem volt szabad kocsi vagy egyéb X ok, ezt nem tudom. És persze a 112 miatti késlekedés alapból.
Egyébként őszintén, kinek és miért jó most ez a 112 vagy miért nem volt jó a régi?
(még egy dolog: dehogy szidom a tűzoltókat, sőt, bennük még sosem csalódtam, és 100% biztos vagyok abban, hogy riasztáskor ők azonnal indultak, és maximálisan profin végzik a dolgukat. a kérdés, hogy miért telhetett el mégis elég sok idő ...)





#6: Azért az megvan, hogy te azt bevallod, hogy 5 perc körüli szórással tippelsz, miközben egy 2-3 perces időintervallumon agonziálsz? Ez azt jelenti, hogy a hibahatárod bőven nagyobb, mint 100%. Ergó értékelhetetlen a megállapításod, ezért mondom, hogy laikus.
Egyébként szerintem a bíróság feladata szerintem meghatározni azt, hogy az a szabálysértés és a következményei hogyan alakultak és észre kell vennie, hogy nem megfelelő ellátás történt. Vagy, ha más nem, az elkövető védügyvédje kell ezzel foglalkozzon. Ha tényleg a vétkes szempontjából közelítjük meg a kérdést.
Azt adom, hogy nem a mezei utolsó tűzoltó a hibás, a rendszerrel van gond.
A 112 bevezetése amúgy egy teljesen jó gondolat, a központosítás, ha kellő mértékben és szakértelemmel csinálják hatékonyabb kell legyen, mint a decentralizált, és a mi fontosabb, egymástól független, párhuzamos rendszerek. Csak hát Magyarországon vagyunk. Itt nem az eredmény a lényeg, hanem hogy a megvalósítással pozícióba lehessen hozni embereket, és közpénzt lehessen szivattyúzni magánszámlákra
#5
Azt az 5 percet úgy értettem, hogy a telefonálás és az első egység kiérkezése között eltelt időt 20-25 percre saccolom. Minimum a 20 perc, miközben én magam is oda érek MKJ nélkül 3-4 perc alatt, ha zöldhullám van. Ez itt a fő problémám.
A 112 és amti írtál, hát igen, szomorú, de igen. Próbáljuk átvenni a nagy Uniós normákat, csak az a baj velük, hogy részben nem is így van, részben teljesen más a szervezettség, a felépítés, azaz itt nálunk igazából semmi értelme. Ez az én meglátásom. Nyilván csak saját vélemény, de én a régi rendszert sokkal hatékonyabbnak tapasztaltam. Megyéből ritkán léptünk ki, de ha ki is léptünk, akkor is voltak országos csatornák, nem volt ezzel és az ún. decentralizált rendszerekkel gond. Valószínű, fontosabb a második része az egésznek itt magyar környezetben.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!