Orvosolhatnánk az incelproblémát egy ingyen repülőjegy + zöld kárty programmal?

40:

Az oké, hogy a tézis ellentézise viszi előre a világot, de ez potenciális esetben nem ilyen. Pl. igen, azzal, hogy Semmelweis Ignác újfajta nőgyógyászati higiéniai protokollt vezetett be, megreformálta az orvostudomány ezen szakaszát. Vagy Napóleon megalapozta a modern katonai hadviselés alapjait a hadseregében. Esetleg Neil Tyson asztrofizikai hipotézisei alapján nem tekintjük bolygónak a Plútót.

Te is ilyen progresszív elmének tartod magad a gép elől, a gyakorit bújva és a nőgyűlölő kommentjeidet leírva?

Az ilyen gondolatok azok a vadhajtások, amelyek hamar kifújnak a történelemben és általában nem a ti számotokra végződik happy end-el. Lásd pl.: Jonestown, egyéb szekták.

// Tulajdonképpen ti is konformisták vagytok. Az "incel probléma" a jóléti társadalmak problémája - nevezzük annak, pedig nem érint olyan sokakat azért. Ha előremutató lenne a hipotézisetek, akkor nem tévesen alkalmazott, pseudo-közgazdasági fogalmakkal próbálnátok beárazni az emberi (főleg női) életeket felvágottakra és egyéb dekára kimérhető húsipari termékekre a legmultibb és leginkább alja (neo)kapitalista protokoll szerint.

"Te is ilyen progresszív elmének tartod magad a gép elől, a gyakorit bújva és a nőgyűlölő kommentjeidet leírva?"

Nem muszáj ám személyesre venni a figurát, én aszexuális és antikapitalista vagyok, ha már itt tartunk. Ettől függetlenül látjuk, hogy a párkapcsolati piac tömegével termeli ki a reménytelen férfiakat, ezzel valamit nyilvánvalóan kezdeni kell. Ha radikális megoldások jelennek meg, az valószínűleg csak annyit jelent, hogy a probléma súlyos.

Én középtávon egy globális elitellenes, a neoliberalizmust kihívó hullámot tartok elképzelhetőnek, amelyik a mai szabályozatlan kapitalizmust dönti meg, ennek mellékhatásaként még egy igazságosabb társkeresési rendszer is kialakulhat. Az incelhisztinél többre van szükség, ezt senki nem vitatja.

25F

Mi az, hogy párkapcsolati piac? Nehogy már egy ennyire interperszonális viszonyt, ami egyedül a psziché szüleménye, közgazdasági fogalmakkal kelljen körülírni, amikor ott van rá több száz évnyi pszichológiai/filozófiai szakirodalom.

És ezek a férfiak miért nem magukon dolgoznak ahelyett, hogy a világot akarják megváltani? Én sem vagyok hű, de oda a multis, meg aprópénzre bármit beváltható közegért, de olyan emberek mellé nem véletlenül nem áll senki, akik anonim fórumokon akarnak egy paradigmaváltó világégést úgy, hogy a saját életüket nem bírják kordában tartani. Azért egy forradalmárnak nem az anyja csinálja 35 évesen a pirítóst, amit letesz a gyerekszobájába, maradjunk ennyiben.

Az a baj, hogy az antikapitalizmusod is jól hangzik, de valójában tudod is tartani? Hazait veszel a 20%-kal olcsóbb szlovák tej helyett, manufaktúrák ruhadarabjait hordod a fast fashion olcsó ruházati cikkek helyett, vagy az Interspar helyett kosárközösségekben vásárlod meg a másnapi élelmed?

A társkeresés igazságos. Ez kb. az egyetlen területe az életnek, ahol már szabadon dönthet a sorsa felett az ember. A munkahelyedről, tanulmányaidról, számlákról, családodról nem, egyedül erről igen. Akinek irreális elvárásai vannak a másik felé, pláne ha ő a minimumot sem tudná nyújtani, az meg is érdemli, hogy periférián van, mert legalább nem egy másik embert tesz tönkre a szemléletével.

És az aszexualitásod miben tényező ebben az esetben?

42# "ennek mellékhatásaként még egy igazságosabb társkeresési rendszer is kialakulhat"

Annál "igazságosabb", organikusabb "társkeresési rendszer", mint hogy emberek saját akaratukból választanak párt, nem létezik. Lehet mellébeszélni a kapitalizmus meg az neoliberalizmus megdöntéséről, meg antiglobalizmusról (remélem akkor a szlovák majonézt sem veszed meg, meg nem mész el a Mercedes gyárba dolgozni - vagy odáig már nem terjed ez a lázadás, az állítólagosan tunya és megalkuvó társadalom ellen?), de amint az általatok problémaként aposztrofált jelenség befolyásolását vagy megváltoztatását célzó konkrét intézkedésekre terelődik a téma, jobbik esetben zöld kártyák, repjegyek, pénz (a kapitalizmus legfőbb motiváló eszköze, hohó! - csak mondom, mint antikapitalistának) meg letelepedési engedélyek kerülnek elő, rosszabbik esetben mindenféle kényszerítő, despota és elnyomó eszközökhöz nyúlnátok, korlátozva a minden értelemben vett személyes szabadságot és az ember saját teste feletti rendelkezésének a jogát. Amihez egyébként ti magatok is foggal-körömmel ragaszkodtok. Már ha a tiétekről van szó, persze.

Lehet bárhogy magyarázni, meg józsaru módjára társadalommérnökököt játszani, de a célotok egyértelmű: lehetőleg az adott nő ne azt válassza, aki számára szimpatikus, aki neki tetszik, akit szeret, hanem téged, pusztán azért, mert te TE vagy. Te, aki 100%-ban kéred a véleménynyilvánítási és a saját sorsod feletti döntés jogát, miközben másokét elvennéd. Miért? Hogy "lehessen nőd". És ezen túlmenően, egyébként van bármilyen célod vagy terved? Vagy ez is olyan, mint a választások: "Csak ne legyen 2/3". Aztán program meg sehol...

#44 Ez elég gyenge érvelés, ha ebből indulunk ki, és csak egyénekre és azok pszichéjére redukáljuk a diskurzust, akkor ugyanilyen alapon szociológia létjogosultságát is vitathatnád. Persze hogy vannak statisztikai és akár gazdasági vonatkozásai, hogyne lehetne a társkeresési rendszert és ennek a jellegzetességeit összességében vizsgálni? Ne vicceljünk már. Akkor lenne igazságos, ha férfinak és nőnek a helyzetéhez képest ugyanolyan esélyei lennének legalább a kiindulóponton, de erről szó sincs. Míg egy átlag közeli nő gyakorlatilag akkor szexel, amikor csak akar, és nyilván a párkeresésben is jóval nagyobb a mozgástere, addig egy férfi számára egy kínszenvedés az egész, aminek az eredménye hosszas, kitartó munkával is bizonytalan. Ekkora aránytalanságot márpedig kompenzálni kell, az egyenlőtlenség akkor is egyenlőtlenség, ha a férfi került a negatív oldalra, bármily meglepő ez itt egyeseknek.

"Az a baj, hogy az antikapitalizmusod is jól hangzik, de valójában tudod is tartani?"

Természetesen, nyilvánvaló, hogy választani kell: az egyik a jelenlegi út folytatása, ami a növekedésen és a még több fogyasztáson alapul, ez minden tekintetben fenntarthatatlan. A másik a mértékletesség, a lemondás, annak az egyébként racionális gondolatnak az elismerése, hogy önmagában a fogyasztástól senki nem lesz boldogabb, arra nem lehet alapozni a struktúrát, mert összeomláshoz vezet. Nem kérdés, hogy mire van szükség, az a kérdés, hogy ezt hogyan magyarázod el azoknak a tömegeknek, akiket évtizedek óta marketingesek és spin doktorok tartanak pszichológiai börtönben. Nehéz ügy, ez tény.

47:

De a konkrét kérdésre nem válaszoltál, hogy te így élsz-e. Csalódnék megtudni, ha olyan hipokrita lennél, mint az állattesztelős sminket és fast fashion holmikat hordó divatvegánok, akiknek az a legnagyobb társadalmi vállalása, hogy Instára szójatejes Starbucks kávéval posztolnak fotót.

"Akkor lenne igazságos, ha férfinak és nőnek a helyzetéhez képest ugyanolyan esélyei lennének legalább a kiindulóponton, de erről szó sincs. Míg egy átlag közeli nő gyakorlatilag akkor szexel, amikor csak akar, és nyilván a párkeresésben is jóval nagyobb a mozgástere, addig egy férfi számára egy kínszenvedés az egész, aminek az eredménye hosszas, kitartó munkával is bizonytalan. Ekkora aránytalanságot márpedig kompenzálni kell, az egyenlőtlenség akkor is egyenlőtlenség, ha a férfi került a negatív oldalra, bármily meglepő ez itt egyeseknek."

Ugyanolyan esélyeik vannak.

A szex és a párkapcsolat sem ugyanaz. Ha egy átlagon aluli nő bárhol, bármikor talál potenciális partnert, az a ti igénytelenségeteket fémjelzi még mindig. Nem mellesleg, ha nem egy 50-es crackfüggő, nimfomániás prostituált vagy, akkor kb ki is törölheted ezzel az "előnyöddel", hogy minden legalja majom közösülne veled, mert "nŐ vAgY".

Nem kell kompenzálni semmit- Viselkedjen normálisan, akkor lesz olyan, aki nemcsak szánalomból feküdne le vele, hanem talán szereti is.

Az önfejlesztés kérdése már sokszor ki lett tárgyalva, alapvetően ez egy részmegoldás, és ha el is fogadom, akkor is, bizonyos helyzetekben erősen korlátozott a hatékonysága. Nem a tökéletességre kellene optimalizálni a rendszert, és azt mondani, hogy "há' mér nem vagy te is 10/10-es alfahím, ott a lehetőség", hanem elfogadni, hogy a férfiak között vannak vonzó és kevésbé vonzó egyének. Mint ahogy a nők között is. Ha egy átlag alattinak folyamatosan a kigyúrt állatot vagy a szépfiút mutogatod, azzal rontottál a helyzetén, csak jelezném.

"De a konkrét kérdésre nem válaszoltál, hogy te így élsz-e."

Persze, én egyénileg amit lehet azt megteszem, mondhatni aszkéta vagyok.

"Nem kell kompenzálni semmit- Viselkedjen normálisan, akkor lesz olyan, aki nemcsak szánalomból feküdne le vele, hanem talán szereti is."

Ki nem viselkedik normálisan? Arról volt szó, hogy átlag közeli férfiak gyakorlatilag szóba sem kerülnek a nők ijesztően nagy százalékánál. Ez elsősorban a közösségi média felelőssége, a nők közül egyre többen álomvilágban élnek, aminek a férfiak alsó harmada-kétharmada issza meg a levét.