Valóban veszélyt jelentenének az incelek egyre jobban növekvő száma?

Ahogy gondoltam...már 0 százalékon állok :D

Ennyit arról, hogy az egyenlőségért harcolóknak mennyire fontos egy válasz tartalma.

19

A feminsták normális 99%-át nem az zavarja, hogy egyes férfiak úgy gondolkodnak, mint te. Szerintem például baromira nincs igazad, de hiszek a gondolat szabadságában: ha te ezt akarod gondolni, jogod van hozzá. A kifejtett véleményedben egyelőre nincs semmi szélsőséges, semmi személyeskedő, semmi uszító. Attól még szerintem egy nagy baromság, de sem én, sem a feministák döntő többsége nem akar meggátolni abban, hogy ezt gondold. (A bútorcipelős poén mondjuk elég gyengécskére sikeredett, de van ilyen.)

A lényeg, hogy a munkahelyeken, a politikában, a közéletben, a bíróságokon egyenlő esélyek illessenek minket. És mielőtt valaki kvótahőbörgésbe kezdene: egy igazi feminista mélységesen megalázónak találja a gondolatot, hogy mesterséges eszközökkel egyenlítsék ki a férfiak és a nők EREDMÉNYEIT. Az ESÉLYEK kell egyenlőek legyenek, és az többé-kevésbé adott a 21. századi nyugati társadalomban.

Az a fontos, hogy megértsétek: nyugodtan elképzelhetitek, hogy egy tökéletes világban a nők "tudják, hol a helyük" és a maguk szintjén maradnak, de az nem úgy működik, hogy ti megmondjátok nekünk, hogyan éljünk és hogyan nem. Ha ezt sikerül feldogni, akkor nyugodtan lehet középkori elveket vallani, de NEM a férfiak határozzák meg a nők helyét a világban - és fordítva.

22

Akkor talán emeld ki a szövegemből ami egyáltalán nem úgy van, ahogy leírtam. Nekem az kevés, hogy random rávágod az egészre, hogy "baromira nincs igazad", vagy "baromság". Fejtsd ki.

Egyenlő esélyek...erre soha nincs példa, hogy konkrétan milyen szakmákban kap egy nő mondjuk kevesebb fizetést? De lehet ez boncolgatni: azonos munkakörben voltam egy nővel, és tényleg kevesebb pénzt kapott. Mégpedig azért mert nem vállalt annyi túlórát mint én. De volt, hogy én kaptam kevesebb bért egy másik cégnél, mert az ott dolgozó nőnek már 20 éves tapasztalata volt, és még 5 év múlva sem értem el az ő bérezési szintjét. Vagy milyen példa van arra, hogy mondjuk egy nő innovatív eredményeit nem ismerik el, csak azért mert nő? Vagy egyszerűbben: mint nem tehet meg ma egy nő, csak azért mert nő? A te szavaiddal élve, ezek baromságok halmaza.

Talán meg kéne értenetek, hogy egy nőnek ugyan olyan lehetőségei vannak mint egy férfinek. De a sikerhez teperni kell. Szerinted hány férfit látok, mert lustaságból nem jut előre, közben meg hőzöng, hogy ez egy sz*r ország?

"Talán meg kéne értenetek, hogy egy nőnek ugyan olyan lehetőségei vannak mint egy férfinek."

Úgy látom, nem sikerült értelmezni ezt a félmondatomat: "az [esélyegyenlőség] többé-kevésbé adott a 21. századi nyugati társadalomban." Ugyanazt mondjuk, csak vagy nem olvastad el figyelmesen a kommentem, vagy nem is érdekel, hogy mit mondok, vagy képtelen vagy felfogni - az első kettő valamelyikére tippelek.

És persze, ha egy nő szabad akaratából úgy dönt, hogy nem akar túlórát vállalni, ha egy nőnek nem sikerül elég pro-aktívnak lenni, ha egy nő inkább a családot választja a karrier helyett, azzal semmi baj nincs - miért lenne? Mondtam én olyat, hogy ez baj? Mondtam én olyat, hogy rossz ez az ország? Mondtam én olyat, hogy elnyomják a nőket? Idzéd már, légyszives! Ha pedig nem tudod, akkor esetleg gondolkozz el azon, hogy miért adsz a számba olyan kijelentéseket, amikre még csak nem is utaltam...

A kommented elejére válaszolva: szerintem nem igaz, hogy a férfiak és a nők képességei közt különbséget lennének. Az tagadhatatlan, hogy tudományos, művészi és politikai téren sokkal több férfi alakított nagyot, mint amennyi nő. (Egyik oka ennek az, hogy száz évvel ezelőttig nem is nagyon rúghattak labdába a nők, de ezt most hagyjuk.) De könyörgöm, az említett tudósok, művészek és politikusok (most a jó munkát végző, becsületes államfőkre gondolok) még mindig egy elenyésző kisebbségét teszik ki a férfi nemnek. Én egyáltalán nem vettem észre, hogy a nagy tömegeket vizsgálva, a polgári szakmákban a nők ne vennék fel a versenyt a férfiakkal. Talán a műszaki területeken alulreprezentáltak, de az orvoslásban, igazságszolgáltatásban, tanügyben stb. egyáltalán nem. Emiatt gondolom azt, hogy végtelenül toxikus hozzáállás a férfitársadalom 0.1-0.2%-os rétegének nagyszerűsége miatt elvitatni a nők képességeit. DE mint mondtam, mindenki abban, hisz, amiben akar. A laposföldhívők például nálad is rosszabbak. :DD

Mi köze van a randin fizetésnek a feminizmushoz? Az fizet első randin, aki meghívta a másikat, tök mindegy, hogy nő vagy férfi. És senki nem kéri, hogy michelin csillagos étterembe vigyétek a randipartnert. Nektek már elnyomásnak számít kifizetni egy kávét is. :D Amit, ha az első randi jól megy, a második randin úgyis viszonozna. De ha nem akartok jó benyomást kelteni, akkor a ti dolgotok.

Azért ugye nem panaszkodtok, mert vendegségben le kell húzni a cipőt, vagy időseknek illik átadni a helyet? Vagy ezekkel az íratlan illemszabályokkal semmi bajotok?

Álljanak az időskorúak is a buszon az egyenlőség nevében?

"vagy nem is érdekel, hogy mit mondok, vagy képtelen vagy felfogni - az első kettő valamelyikére tippelek."

De igen értettem, és arra reagáltam, hogy nem csak "többé-kevésbé", mert ez nem igaz. Bocs, én jártam előrébb, majd jobban figyelek.

"Idzéd már, légyszives! Ha pedig nem tudod, akkor esetleg gondolkozz el azon, hogy miért adsz a számba olyan kijelentéseket, amikre még csak nem is utaltam...

A kommented elejére válaszolva: szerintem nem igaz, hogy a férfiak és a nők képességei közt különbséget lennének."

Viszont én meg nem azt írtam, hogy észbeli különbségek lennének. Ha igen, idézd ide, ha már ott tartunk, hogy éppen ki hazudozik. De kezd lemenni az egész egy béna ovis szintre. Mondjuk nem lep meg, mert 10 hasonló vitámból 9 ide tolódik el, és nem miattam. Szállj le a magas lóról, az jót tesz ennek a majdnem vitának :) Azért látom, hogy a végére még csak sikerült beszúrnod egy kis személyeskedést. Hány éves vagy ? 20 körül?

De igen, a férfiak és nők egyenlősége csak többé-kevésbé valósul meg.

A huszas éveik közepén járó nők munkakaresése például eleve hátráltatott, mert "a nő úgyis szülni fog" alapon inkább a férfit veszik fel, akkor is, ha a képességei/tapasztalata ezt nem indokolná.

De fordított esetre is van plda: A gyermekelhelyezési pereket elsöprő többségét nem azért nyerik a nők, mert mindegyikük szebb, jobb és ügyesebb, hanem mert létezik egy olyan társadalmi berögződés, hogy hacsak nincs valami égbekiáltó probléma a nővel, akkor a gyereknek nála van a helye.

Mindkét gyakorlat diszkriminatív, tehát nem tudom, hogy miként beszélhetünk teljes egyenlőségről? Vagy szerinted ez így rendben van?

A "gondolkodásbeli különbségek" erősen észbeli különbségekre hajaztak, de szólj ha tévednék...

A magas lóról meg nagyon, de nagyon mélyen hallgatnék a helyedben:

"Talán meg kéne értenetek, hogy egy nőnek ugyan olyan lehetőségei vannak mint egy férfinek. De a sikerhez teperni kell. Szerinted hány férfit látok, mert lustaságból nem jut előre, közben meg hőzöng, hogy ez egy sz*r ország?"

"A huszas éveik közepén járó nők munkakaresése például eleve hátráltatott, mert "a nő úgyis szülni fog" alapon inkább a férfit veszik fel, akkor is, ha a képességei/tapasztalata ezt nem indokolná."

Mesebeszéd. Több munkahelyen is megfordultam, és mindenhol voltak 2-3 gyermekes nők. Sőt, volt aki gyesről jött vissza. És itt nem feltétlen az ipart értem, hanem mondjuk egy IT szektort vagy akár a kereskedelem adminisztratív részlegeit. Elve munkaerőhiány van számos területen, és emiatt az a fajta szelekció amit annyira erőltetsz, gyakorlatilag nem létezik napjainkra. De ha van konkrét példád név szerint cégekről, akkor jogi útra is terelhető az ügy. És az nincs rendben, hogy nagyon gyakran olyan dolgokat írsz ami tényekkel darabokra szedhető.

"A "gondolkodásbeli különbségek" erősen észbeli különbségekre hajaztak, de szólj ha tévednék..."

Tévedsz másodszor is, mert nem írtam gondolkodásbeli különbségeket, immár másodszor írom le neked. Miért állítod ezt? Ennyire szeretsz mások szájába olyan dolgokat adni amit ki sem mondtak és nem is gondoltak? Komolyan mondom, hogy egy ókori göröggel hamarabb megvitatnék bármit.

Az meg mióta magas ló, hogy a sikert nem adják, hanem tenni kell érte nemtől függetlenül? Érted egyáltalán, hogy miről beszélek? Ha már csak személyeskedésre futja tőled.