A családom nem fogadja el a barátom, mert zsidó. Mit tegyek?

"A zsidókat 2000 éve rühelli az egész világ vallástól, politikai meggyőződéstől függetlenül. Vajon miért?"

gondolom nem nagyon zavar, hogy ordas nagy hülyeséget írtál.

Az elmúlt 2000 évben a zsidókat jellemzően egyetlen egy kultúrkörben üldözték: a keresztény kultúrkörben, "hála" az egyház évezredes erősen zsidóellenes tanításainak.

A világ másik részén, a muszlim világban viszont ez nem volt jellemző - persze ott nem is alapozták arra központilag a kultúrát, hogy 'a zsidók megölték a megváltónkat, mert ezek már csak olyanok'...

Szóval az állításod alapból úgy nem igaz, ahogy van - és azért valljuk be, nem kell ehhez túl nagy történelmi műveltség, hogy ezt az ember magától és kapásból felismerje.

Ráadásul a nem igaz állításodból levont következtetésed (miszerint ha valakiket sok helyen üldöztek, akkor arról tuti ők tehetnek) meg elég vicces annak a másik történelmi ténynek a tükrében, hogy bár a zsidókra - mint láttuk fent - bőven nem igaz a fenti állítás, miszerint mindenhol üldözték volna őket az elmúlt 2000 évben, ellenben van egy másik csoport, amire nagyon is illik: a keresztények.

Mert hogy a keresztényeket szerte a világon üldözték az elmúlt 2000 évben, ahol csak kisebbségként éltek, az egy másik történelmi tény, amit előszeretettel szoktak az olyanok elfelejteni, akik ilyesmivel jönnek, amivel te is.

Kőkeményen üldözték őket Rómában, gyilkolászták őket a perzsák, a gótok, a mongolok, a törökök, de Afrikában is több helyen, sőt, még olyan helyeken is, mint Japán és Kína is üldözték őket, sőt, akár egyszerűen halálbüntetés mellett tiltották a vallást.

Akkor most ezek szerint a keresztények is szükségszerűen valami gázos népség, vagy esetleg mégiscsak az egyes kisebbségi csoportok üldöztetésének okait nem feltétlenül magában a kisebbségi csoportban kell keresni, hanem elképzelhető, hogy külső tényezői voltak (vallási okok, politikai okok vagy leginkább valláspolitikai okai)?

Vágd le az orrát :)

A farka már úgy is le van csippentve :)

"Az elmúlt 2000 évben a zsidókat jellemzően egyetlen egy kultúrkörben üldözték: a keresztény kultúrkörben, "hála" az egyház évezredes erősen zsidóellenes tanításainak."

Akkor nézz utána az első század történelmének. Vajon voltak, aki nem fértek meg a többi közel-keleti néppel és kiket öldöztek leginkább a rómainak. És akkor a keresztények még sehol sem voltak.

"Ráadásul a nem igaz állításodból levont következtetésed (miszerint ha valakiket sok helyen üldöztek, akkor arról tuti ők tehetnek"

Á dehogy. Mindig a többség és a világ a hibás, ahogy az lenni szokott.

"Mert hogy a keresztényeket szerte a világon üldözték az elmúlt 2000 évben, ahol csak kisebbségként éltek, az egy másik történelmi tény, amit előszeretettel szoktak az olyanok elfelejteni, akik ilyesmivel jönnek, amivel te is."

A keresztények nagyon hamar integrálódtak. Lásd a pápaság, amely az egyetlen intézmény, amely 2000 évig fennmaradt. A középkor eleje óta szinte töretlen a hatalmuk.

"Akkor most ezek szerint a keresztények is szükségszerűen valami gázos népség, vagy esetleg mégiscsak az egyes kisebbségi csoportok üldöztetésének okait nem feltétlenül magában a kisebbségi csoportban kell keresni, hanem elképzelhető, hogy külső tényezői voltak (vallási okok, politikai okok vagy leginkább valláspolitikai okai)?"

Azért azt tisztázzuk már, hogy mit is jelent a zsidóság? Vallás, nép, vagy életforma?

"Akkor nézz utána az első század történelmének. Vajon voltak, aki nem fértek meg a többi közel-keleti néppel és kiket öldöztek leginkább a rómainak. És akkor a keresztények még sehol sem voltak. "

Kiket üldöztek leginkább a rómaiak? A keresztényeket.

A keresztényeket üldözték csak azért, mert keresztények, több hullámban hajtóvadászatokat indítva ellenük, cirkuszi látványosságot csinálva a halálra ítélésükből - azért ezzel nagyon remélem, hogy nem mondtam újat, a római keresztényüldözéseket azért illik ismerni.

A zsidók ellen ilyen nem volt, sőt, maga a zsidó vallás az első században kifejezetten népszerű volt Rómában, jelentős volt a prozeliták arány a birodalomban (egyes becslések 10% teszik).

Az egy más kérdés, hogy a mai Izrael területén élő zsidók folyamatosan lázadoztak a római megszállás ellen (az első és második században 3 nagy felkelés is volt), amit a római birodalom értelemszerűen levert, és kőkeményen megtorolt, ahogy minden nagy birodalom tette a lázadásokkal. Tehát itt nem üldözésről van szó, hanem lázadások elfojtásáról és megtorlásáról, ami egy természetes dolog.

Pont ugyanúgy, ahogyan 1848as forradalom után is kőkemény megtorlások jöttek az osztrákok részéről, de ettől még az osztrákok nem üldözték a magyarokat, csak keményen letörtek minden lázadozást.

Ezzel szemben a korabeli keresztények nem lázadoztak, őket nem megtorlásként szívatták, hanem csak azért, mert keresztények voltak: ezt nevezik üldözésnek.

Nem összemosandó a kettő.

--------------------------

""Ráadásul a nem igaz állításodból levont következtetésed (miszerint ha valakiket sok helyen üldöztek, akkor arról tuti ők tehetnek"

Á dehogy. Mindig a többség és a világ a hibás, ahogy az lenni szokott. "

Írtam, ha így gondolod, hogy ha egy csoportot üldöznek, akkor arról feltétlenül maga a csoport tehet, akkor viszont azt kell mondanod, hogy a keresztények 2000 éves világszintű üldöztetéséről is a keresztények tehetnek: ezek szerint csak magukat okolhatják a római keresztényüldözésekért, a perzsák keresztényirtásáért, a gótok, mongolok hasonló cselekedeteiért, a törökök több alkalmas, összesen milliós keresztényirtásáért, a Japánban és Kínában való üldöztetéséért, a Madagaszkárban dettó, a modern időkről (pl. kopt keresztények helyzete, vagy az észak-koreai keresztények üldöztetése) már nem is beszélve.

Tehát vagy akkor a keresztények egy ilyen gázos népség, hogy mindenhol, ahol csak kisebbségként léteztek, ott kiprovokálták, hogy üldözzék őket - vagy a tézised nem igaz, és attól még, hogy egy csoportot üldöznek akár több helyen is, annak simán lehetnek külső okai is.

Vagy az egyik, vagy a másik. De dönteni kéne.

-------------------

""Mert hogy a keresztényeket szerte a világon üldözték az elmúlt 2000 évben, ahol csak kisebbségként éltek, az egy másik történelmi tény, amit előszeretettel szoktak az olyanok elfelejteni, akik ilyesmivel jönnek, amivel te is."

A keresztények nagyon hamar integrálódtak. Lásd a pápaság, amely az egyetlen intézmény, amely 2000 évig fennmaradt. A középkor eleje óta szinte töretlen a hatalmuk. "

Ja, Európában, ahol gyakorlatilag mindenki keresztény volt, úgyhogy ott nem a keresztényeket üldözték, hanem a nem keresztényeket (ami jellemzően a zsidókat jelentette), meg persze a "nem megfelelő" keresztényeket (pl. a katolikusok a protestánsokat, helyenként meg fordítva). Ahol a kereszténység volt hatalmon, ott értelemszerűen külső erő ritkán üldözte őket.

Én arról írtam, hogy ahol kisebbségként éltek, mert az a reprezentatív, hogy kisebbségként mennyire tudtak békességben együtt élni a nem belőlük álló többségi társadalommal: és ezekben az esetekben nagyon is jellemző volt a keresztények üldözése.

Sokkal jellemzőbb, mint a zsidóké.

ami a te érvelésed szerint azt kéne jelentse, hogy a keresztények egyszerűen ezt maguk provokálják ki, tehát ők tehetnek róla.

Vagy ha ezzel nem értesz egyet (én pl. nem értek egyet, ha nem lenne esetleg tiszta), akkor viszont csak az marad, hogy attól még, hogy egy csoportot üldöznek, attól még arról nem feltétlenül maga a csoport tehet, hiszen üldöztetésnek több oka lehet: jellemzően vallási, politikai.

---------------------------

"Azért azt tisztázzuk már, hogy mit is jelent a zsidóság? Vallás, nép, vagy életforma?"

A dolog szempontjából lényegtelen, és nem is jól meghatározható (hagyományosan a keresztény Európában a zsidókat vallási alapon üldözték, de a 20. században ugye már származási alapon is bejött).

A lényeg az, hogy a többségi társadalomtól valamilyen formában különböző, jól megkülönböztethető csoport. Ahogyan a keresztények is azokon a helyeken, ahol kisebbségként éltek: mert pl. nem mecsetben imádkoztak, más vallásuk volt, más szokásokkal rendelkeztek, stb.

És ez, mint láttuk a történelem számtalan példáján elégnek bizonyult, hogy a kereszténységet világszerte üldözzék az elmúlt 2000 évben - sokkal szélesebb körben, mint a zsidóságot.

NAgyon is lényeges. Mivel nincs olyan, hogy keresztény nép, csak magyar, német, kínai stb.

Ellenben, ha azt mondod, hogy zsidó, akkor nem tudod, hogy most a népre gondolsz, vagy a vallásra. Ráadásul szeretnek az antiszemita bélyeggel dobálózni. Arról nem tehetek, hogy valaki szitokszónak tekinti a származását, mert ha nekem valami azt mondja, hogy magyar, azzal egyet értek, mert az vagyok.

Diktatúrákat hozol fel példának? Jó érv. Ott mégis kiket nem üldöznek? A keresztényeket tized annyira nem rühellik és üldözik, mint a zsidókat, a látványos botrányok ellenére.

A zsidók viszont a történelem kezdete óta fekete listán vannak. És nem, nem a vallás miatt, hanem aljas módon beszivárognak és tudatosan bomlasztják a társadalmat. És ez nem antiszemitizmus, hanem tény. Akár tetszik, akár nem.

Genetikailag eszesebbek és ambiciózusabbak, életre valóbbak a zsidók. VALÓBAN JOBBAK. Ezért üldözték őket. Amikor minden munkától eltiltották őket, akkor is ők lettek a leggazdagabbak. Amúgy senki nem utálta őket amíg rá nem jöttek a királyok és pápák, hogy milyen jó bűnbakok lehetnek. Mint nép, a legjobbak.

Egy nem zsidó ateista