Miért hisz az emberek többsége a szabad akaratban? Miért hisznek a 'lélekben', és abban, hogy többek vagyunk puszta bonyolult gépeknél?

Az én világnézetem pl nem teljesen ateista.

Nekem a tudomány az egyetlen és valódi igazság. Pont azért mert nem jelent ki általános igazságokat. Csak folyamatosan bővül a tudásunk, és mindenki tudja, hogy új bizonyítékok hozzátehetnek (olykor felük is írhatják) a korábbi tudást.

A teljes igazságot mindig csak közelítjük, és nem is jelentünk ki dolgokat. A hit pedig ezt teszi, bármit kijelenthetsz és akkor működik ha hiszel benne. A tudományban nincs ilyen, csak bízni kell a bizonyítékok erejében, ugyanakkor bármikor megismételheted a kísérletet - de hit nélkül is működik.

Ezzel nem ellentmondásban, de a világnézetem ami segít elfogadni a feldolgozhatatlan kérdéseket...az egyrészt a tisztelet a természet és alkotásai iránt, és pl az emberi elme és öntudat magasztos csodálata. Ezen felül a filozófiám kicsit a taoizmusból merít... avagy a Univerzum maga a természeti törvényeivel az a teremtő erő, ami körülvesz, átsző minket, nevezheted Istennek, Buddhának, Allahnak, Taónak...

Ez az Univerzum aminek a törvényei olyan zseniálisak, hogy az ősrobbanástól kezdve kialakult egy bolygó és rajta az öntudatom ami a létéről gondolkozik. Azért bármennyire is porszemek vagyunk, és a létünknek semmi célja, ez maga a csoda.

Én is hasonlóan tekintek magamra és az emberekre: csak gépek vagyunk, cél nélkül, a világ működése határoz meg minket is.

Ezzel nem vagyok maradéktalanul elégedett, ugyanúgy zavarnak azok a problémák, amelyekre senki nem tudja a választ (pl a szabad akaratot, vagy a tudatot bárhogy megfogni). (Lehet hogy hamarosan áttörés lesz ezen a területen, amint Alexa elég okos lesz hogy tudata legyen.)

Mindazonáltal.

Úgy gondolom, hogy a fizika maximálisan szupportálja az Isten/lélek/szellemek/etc gondolatokat.

Laplace világa volt kő materialista és determinisztikus, de a jelenlegi fizika nem az. Ez mindenképpen figyelemre méltó. Ha akarnék írni egy szimulált világot, és be is akarnék néha avatkozni, akkor ezt úgy lenne a legcélszerűbb megtennem, hogy a fizika törvényeit indeterminisztikusnak választom. És hoppá, a Born-szabály az.*

Nem azt mondom, hogy a fizikai törvények azért indeterminisztikusak mert az angyalkák alakítják a sorsunkat, csak azt, hogy a kétféle lehetséges fizika közül olyanban élünk, amelyik ezt megengedi.

És akár még a szabad akarat is elbújhat a kvantumok mögött ha akar, bár ez sokkal több problémát vet fel, mint old meg.

* nagyon úgy tűnik, hogy az.

> „Ha akarnék írni egy szimulált világot, és be is akarnék néha avatkozni, akkor ezt úgy lenne a legcélszerűbb megtennem, hogy a fizika törvényeit indeterminisztikusnak választom.”

Rosszul mondtam. Igazából a determinisztikus, Laplace féle világ is megengedi azt, hogy valaki néha beleavatkozzon, vagy egyengesse néhány kiválasztott egyed életét: így állítja be a kezdeti állapotot, amikor elindítja a programot.

Mindenesetre a szabad akarat nagyjából minden koncepcióját kizárná egy determinisztikus fizika (és akkor most nem kellett definiálnom hogy mi a szabad akarat), de az indeterminisztikus fizika nem teszi, vagy legalábbis nem ilyen egyszerűen.

Ha visszaolvasol, akkor elég rendesen kiveséztük, hogy a nemdeterminisztikus kvantumkáosz semmiképp nem jelent "szabad akaratot"

A determinisztikus és a nemdeterminisztikus világkép SEM jelent semmiféle szabad akaratot a köznép definiciója szerint. Maximum előre nem jósolható, de random kimeneteket, és a sokvilág interpretáció szerint végtelen elágazásokat.

Az mitől lenne szabadabb akarat, ha elágazás keletkezik csokifagyit választva, az egyik univerzumban...a másik univerzumban pedig eperfagyit.

A lényeg, hogy az fizikai anyagnak NINCS ráhatása, hogy melyik univerzumba kerül. A lényeg, hogy egyikben folytatod tovább az idővonaladat. Hullámfüggvénnyel ugyan így le lehet írni. Mikor realizálódik a csokifagyi döntése, összeomlott az utolsó részecske hullámfüggvénye ami a döntést okozta.

Egyébként az hogy "valaki egyengesse" egy ember útját... ezt semmiféle fizika nem engedi meg. Nem tudom ezt honnan vetted.

Pont ez a lényeg, hogy A-ból B-be vagy C-be jutunk, akkor is kellett egy A esemény.

Semmiféle fizika nem engedi meg, hogy létezhessen B vagy C esemény ok és oksági viszony nélkül, azaz A esemény nélkül.

Illetve ehhez természetfeletti erőre lenne szükség!

Másrészt pedig nem létezhet semmiféle moduláló tényező, ami ráhatna a fizikára ami B vagy C között döntene. Ha természeti jelénség befolyásolná a randomot, akkor annak is lenne ok-oksági viszonya... de legjobb tudásunk szerint ilyen nincs.

Vannak amúgy kísérletek arra, hogy a kvantumrandom generátorok kimenetét valamilyen távolhatással befolyásolják. Pl egyetemeken elhelyeztek random generátorokat, és elviekben bizonyos globális események apró perturbációkat hoznak létre a randomban. Ráadásul előre több nappal. Pl egy durva földrengés sokmillió halottal... volt pár érdekes eset ( [link]

viszont egyelőre nincs elég bizonyíték és igazából nem tudni mennyire megalapozott ez az egész. Én szkeptikus vagyok...

> „Az mitől lenne szabadabb akarat,”

Írtam, hogy fogalmam sincsen mi az. Nekem nincsen különösebb szükségem rá. Ha ki akarod zárni, előbb talán definiáld. Csak annyit írtam, hogy a determinizmus kizárná, de a világ nem tűnik annak. Meg hogy Istenke ha akarja, akkor a fizikai világ törvényeit betartva is tudja egyengetni az én személyes életemet, teljesíteni az imádságom, akármi.

A fizika ennyit mond: én konzisztens vagyok Istennel meg mindenféle metafizikával.

(Holott Laplace és Bohr között azt gondolta az emberiség hogy a fizika determinisztikus, nincs szabad akarat, stb.)

> „Az mitől lenne szabadabb akarat, ha elágazás keletkezik csokifagyit választva, az egyik univerzumban...a másik univerzumban pedig eperfagyit.”

Eh? A MWI ontológiai-esztétikai nézeteit nem tudod ilyen egyszerűen ráhúzni a világra.

Például azért sem, mert van egy csomó másik ontológiai-esztétikai nézet is.

Pont azt mondon, hogy ha sokvilág értelmezés szerint nézem és hullámfüggvény összeomlásként, akkor is ugyan az a végeredmény a mi univerzununkban.

Valakelyik változat realizálódik. Tökéletesen rá lehet húzni a való életre, mert egy 50-50%-os döntést egy utolsó részecske utolsó hullámfüggvény összeomlása és "mérése" fog eldönteni akárhogy is értelmezzük.

Szerintem ez a "fizika megengedi" a felsőbb hatalomnak a bekenyúlást... ez értelmetlen.

Azért értelmetlen mert idekevered vele a természetfeletti dolgokat, amivel a tudomány nem foglalkozik.