Miért hisznek istenben olyan sokan amikor ez egy elb*szott világ?

vicces a válaszokat olvasni.

"segíts magadon az isten is..."

hát persze..de akkor már nem isten csinálta :D

egyrészt miért várod el tőle hogy bármit is tegyen..isten..azt csinál amit akar..ha megkínoz minden nyomorultata hát mi van? megteheti?

csak a sok "miért mástól várod a megoldást" embernek..azért mert isten azt mondta magáról hogy tökéletes, és utána azt hogy szereti az embert...

ebből az jönne hogy mindent meg is ad nekünk..közbe nem :D mert ami nincs az nem adhat...vagy csak hazudott..de a világ tényleg elcseszett..és kedves kérdező..ha arra vársz hogy isten majd jobbá tesz bármit is, na arra várhatsz "ítéletnapig" :DD

"csak a sok "miért mástól várod a megoldást" embernek..azért mert isten azt mondta magáról hogy tökéletes, és utána azt hogy szereti az embert...

ebből az jönne hogy mindent meg is ad nekünk..közbe nem :D"

Ehhez azért még hozzászólnék. Ha egy szülő szeret, az abszolút nem azt jelenti, hogy mindent megad neked. Mármint ha úgy vesszük, igen, de manapság eléggé elcsépelt ez a kifejezés, és a legtöbben annyit értenek rajta, hogy apuci mindent a gyerkőc s*gge alá kell hogy rakjon, aminek eredménye egy nulla értelemmel és minden téren hibás értékrenddel rendelkező elkényeztetett kis senki lenne.

Ha valaki tényleg ezt érti szeretet és odaadás alatt, az elég komoly baj, ha valaki a teremtőtől várná ezt, az már régen rossz.

Egy jó szülő utat mutat, de nem fogja azt helyetted bejárni!

Gabriel.Tailor

egy halandó szülőt ne hasonlíts a mindenhatóhoz.

igaz ha feltörik a kiscsirke helyett a tojást, az később gyenge lesz és elpusztul. a szülő nem törheti fel a tojást.

de ki teremtette a kiscsibét ilyenre?

Isten...ő megtehetné hogy változtat a szabályokon,és minden kiscsibe egyenlően életerős tojástörés nélkül, neki a hatalma és a tudása is meg van hozzá. ha nem teszi az már döntés. és mint olyan kegyetlen.

Az istenhívők leggyengébb érve ez a szülős példa, több helyen is láttam már. Szülőként ti éheztetitek a gyermekeiteket? Nem? Akkor miről beszéltek? :D

Isten megtehetné, hogy mindent megad és kialakul egy optimális rend. A valóságban ez nem történik meg. A szabad akaratra meg vicces mutogatni, mert a születésed pillanatában eldől, hogy mi lesz veled. Loptál már? Isten szerint bűn. Aki pedig éhezőként születik, rossz anyagi körülmények közé és ellop egy kenyeret, az már meg is szívta a "szerető" Isten szerint.

Azért a betegségek, még a genetikai rendellenességek is rendszerint az emberi hibákból fakadnak. Például a várandós nő aki iszik és dohányzik a méhében növekvő magzata ellenére, aztán csodálkozik, hogy szegény gyerkőc valamilyen defekttel jön a világra? Szabad akaratunk van, igen, de meg kéne érteni, hogy ez nem azt jelenti hogy bármit megtehetsz következmények nélkül. A döntés a tiéd, de a következmények is.

Vannak rossz dolgok a világban, amelyeket nem befolyásolhatunk, igen, de sokszor látni, hogy akár ennek hatására tér meg valaki, így máris volt értelme. De a legtöbb rossz kizárólag tőlünk és a felelőtlen hibás döntéseinkből ered.

Gabriel.Tailor

maradjunk a csirkéknél, az könyebb.

hogy tehet a csirke arról hogy tojással szaporodik,és ezért a kicsinyének fel kell azt törnie,ami nehéz?

Ezt nem egészen értem. Már hogy hogyan tehet a csirke arról, hogy tojással szaporodik? Sehogy, ő is tojásból kelt ki, nem lehet belőle hirtelen méhlepényes.

A tojás pedig védelmet is biztosít a benne növekvő kiscsirkének, és az ott raktározott tápanyagoknak, illetve ha nem lenne tojás, szegény kiscsirke és a kotlós is igencsak megsínylené ezt a deformált "elevenszülést".

még mindig nem érted :D

ha azt állítod az istened mindenható, miért nem szaporodunk gondolattal?..pl...

hülye kérdés, de csak a szemléltetés kedvéért.

ok hogy sok rákos kisgyerekről az anyja tehet..sok éhezőről a kapitalisták, sok megerőszakolt kisgyerekről egy felnőtt...

de ilyenkor mégis hol a mindenhatód, aki megakadályozhatná, mert megtehetné, hisz nem a gyerek volt a hibás.

A genetikai betegségek egy része származik csak a szülő hibájából. Az is okozhat genetikai rendellenességet, hogy nem tudod a családfád 50 évre visszamenőleg.

"Szabad akaratunk van, igen, de meg kéne érteni, hogy ez nem azt jelenti hogy bármit megtehetsz következmények nélkül. A döntés a tiéd, de a következmények is."

Mégis hogy lenne szabad akaratunk? Pont azért írtam egy példát. Szegény éhező gyermeknek van 2 döntése: Ételt lop és bűnösnek számít vagy éhen hal? Tegyük fel, hogy lop és még el sem mondja neki senki, hogy az rossz dolog.

Sőt, az emberek többsége annyira nem rendelkezik szabad akarattal, hogy pár óra beszélgetés után simán felvázolható a teljes családi háttér és nagyobb traumák. Tudod miért? Mert nem egy saját és önálló szabad akaratot kapunk, hanem viselkedésformákat tanulunk.

A döntés a miénk, már, ha egyáltalán képesek vagyunk épp felfogni. Ha eléd rakok egy bonyolult matematikai egyenletet, hogyha megoldod, akkor a világon minden éhező kap enni, ha nem, akkor mindenki éhezni fog. Rakok mellé 2 választási lehetőséget. Tegyük fel, fogalmad sincs, hogy lehet megoldani az egyenletet, de tippelhetsz. 50% esélyed van, hogy összejön. Ha teszek mellé még egy lehetőséget, már csak 33.3%. Ha még egyet, már csak 25%. Tekintsd a lehetőségek választását a szabad akaratnak, a lehetőségeket meg a tanult viselkedési formáknak. Aki jobb lehetőségeket kapott, jobb környezetből jött, jobban tud dönteni.

Persze, aki egy hit által elé rakott dolgot dogmatikusan elfogad, azzal igazából elég nehéz a dologról beszélgetni, mert az érvek süllyedő torpedók.

A döntéseink következményét pedig közel sem csak mi viseljük.

"Vannak rossz dolgok a világban, amelyeket nem befolyásolhatunk, igen, de sokszor látni, hogy akár ennek hatására tér meg valaki, így máris volt értelme."

Ahammm... De jó, hogy 1000 éhen haló gyermek közül egy életben marad és 1000 életben maradtból 1 majd kedves lesz!

"De a legtöbb rossz kizárólag tőlünk és a felelőtlen hibás döntéseinkből ered."

A "legtöbb", azaz minden, az egész teremtett világ a vallásosok szerint Istentől ered. Most akkor a jó dolgokért, amikről tehet, adjunk hálát, a rosszakért meg ne hibáztassuk? A vallás egyik legegyszerűbb és leglogikátlanabb hibája, a kettő mérce. Mondjuk, erre megalkották a gonoszt meg a Sátánt. Ja, hogy ki is hozta létre? Hát persze, hogy Isten.

"de ilyenkor mégis hol a mindenhatód, aki megakadályozhatná, mert megtehetné, hisz nem a gyerek volt a hibás."

Persze hogy nem a gyerek a hibás, de a hiba itt is emberi. Tudom hogy ez durva példa, ebben a helyzetben, de Isten nem engedelmeskedő robotokat teremtett, nem kényszerzubbonyban kell élnünk az életünket. Hogy hogyan élünk, az a mi választásunk, a mi döntésünk, ahogyan a büntetés is a miénk, ha másoknak ártunk.

Az egy dolog, hogy jót vagy rosszat cselekszünk az rajtunk múlik, de még pluszban ha belegondolsz, te mi alapján büntetnél? Van egy ember, aki jól megver egy másikat, mondjuk hogy ellopja a tárcáját. Büntetést érdemel? Igen. És ha csak eszébe jut a dolog, de ekkor jön valaki és lefogja, hogy ne tudja összeverni a másikat? Akkor is jár neki a büntetés? Valószínű, hisz ha nem fogják le, megtette volna. De mi van akkor ha valakinek csak eszébe jut egy ilyen gondolat, de amúgy nem tenné meg? Már az is bűn?

Ha meg egyszerűen korlátozzuk az elmét, eszébe se juthasson valakinek semmi negatív gondolat, na ott van vége a szabad akaratnak.

Ha az én sérelmemre követnek el valamit, az nyilván nem az én döntésem volt, hanem azé, aki ártott nekem. De hol van ebben a hiba? Nyilván a saját döntéseim azok amelyeket én hozhatok meg, nem dönthetek mások helyett, ez megint a szabad akarat korlátozása lenne.

"ha azt állítod az istened mindenható, miért nem szaporodunk gondolattal?"

Ennek meg amúgy mi értelme lenne? :D