Van olyan szülő ebben az országban, aki beoltatja a tizenéves gyermekét?

29:

"Törtènelem azért megy?

Volt már egy pár járvány az elmúlt néhány száz évben. Oltással tűntek el."

Szerintem neked nagyon nem megy a történelem. Az oltások alig nyomtak valamit is a latba.

Mire az oltások megjelentek, addigra már a fertőző betegségek által okozott halálozások jó 95%-át megelőztük.

A személyes higiéniai szokások (ruhamosás, rendszeres fürdés, kézmosás, wc, csatornázás, külön törölköző, normális körülmények (nem istállóban alvás vagy 1 szobában 10-en összezárva), stb), a tiszta vízhez való hozzáférés és a tápanyagdús kajálás általi erőnlétnövekedés, és kórházhoz való hozzáférés által kb 80%-ig eljutottunk, az antibiotikummal kb 95%-ig, az oltások meg már csak egy pár %-ot segítettek. Már csak az elmaradott országokban igazán fontosak az oltások, de pont ők nem kapnak mert nincs pénzük elég.

A nyugati világban ha hirtelen senkit semmire nem oltanának, és a meglévő oltások is hirtelen hatástalanokká válnának, alig változna valami.

Ha nem hiszed, nézd meg az első grafikont a CDC (usa ántsz megfelelője) saját oldalán:

[link]

"A nyugati világban ha hirtelen senkit semmire nem oltanának, és a meglévő oltások is hirtelen hatástalanokká válnának, alig változna valami."

Hmm persze :D

Jó példa a hülyeségedre, hogy a fejlett, higiénikus nyugaton ha egy nagyobb csoport hozzád hasonló antivaxxer nem oltatja a gyerekét kanyaró ellen, azonnal járványgóc alakul ki. Persze mit számít, hiszen csak 1:1000 a halálozási arány. Aki meghal benne az úgy is taigetosz pozitív, nem kell foglalkozni vele.

De mondhatnám a mumpszot is vagy a diftériát is. Nagyon kellemes dolog lehet akár egy hepatits b fertőzés is. Vagy egy jó kis poliovírus? Életed végéig vastüdőn élni?

"ha egy nagyobb csoport hozzád hasonló antivaxxer nem oltatja a gyerekét kanyaró ellen, azonnal járványgóc alakul ki. "

Ahha, persze. Azonnal... A múltkori "nagy kanyarójárvány" ami a médiát szenzációként bejárta egy usabeli waldorf suliban volt akik közismerten oltásellenesek (tipikusan <10% van beoltva egyáltalán bármire), tehát nem most nem oltották be magukat hanem soha. Ennek ellenére kellett több évtized mire jött egy jó kis lokális "járvány" amiben kevesebb mint 200 gyerek fertőződött meg, egy páran kerültek kórházba egy rövid ideig elővigyázatosságból és senkinek nem lett semmi nagyobb baja. Ráadásul több mint 300 waldorf suli van az USAban és csak ebben az egyben volt valami "járvány" évtizedek alatt!

Még a 80as években is rendszeresek voltak ott a kanyarópartik ahol direkt megfertőzték egymást a gyerekek (mivel gyerekként a legenyhébb, a felnőttkori kanyaró tènyleg durva tud lenni)

Poliot teljesen felesleges oltani, kb csak putrikban terjed. Az 50-es években amikor nagyban szedte az áldozatait, akkor a fejlett nyugat sem volt még olyan fejlett, az átlag magyar is elég koszos körülmènyek között élt. Ez már rég nincs így, poliot már csak a 3. világban lehet elkapni, hiszen a szájba jutott emberi fekáliarészecskék az elsőrangú terjedési módja.

Nem vagyok teljesen oltásellenes, nagyon sok helyen van szerepe és értelme, de a felesleges túloltakozás szerintem nagyon felelőtlen dolog!

Többek között a tetanusz oltás nagyon jó főleg gyerekeknek akiket természetes hogy mindenfèle baleset ér. A diftéria sem éppen kellemes, de mondjuk manapság elég jól kezelhető is, ennek ellenére mégis beadatnám.

Viszont sok haszna van a természetes, zavartalan immunitásnak is. Pl az usaban a waldorfos gyerekek sokkal ritkábban kapnak el megfázást/influenzát, nagyon ritka köztük az allergiás, autoimmun beteg a "normál"hoz képest, kevesebb a rövidlátó, figyelemzavaros, öngyilkos, stb.

Persze a statisztikából nem derül ki hogy a kevesebb oltogatás mennyi szerepet játszik ebben (az allergia és autoimmun betegségekkel való kapcsolatra tippelnék), és mennyire az egyéb tanítási módszerek és filozófia.

Nagyon sok országban ahol nem kötelező az oltás és alacsony az oltottság, NINCSEKEK járványok.

Pl Svájcban 20-30%-ra teszik azok számát akik egyáltalán nem oltják magukat semmire, tehát sok betegségnél jóval a "nyájimmunitás" alatti az érték. Nem volt semmilyen járvány már egy fél évszázada.

USA-ban is sok államban nagyon alacsony az oltottság és ott is manapság már pár tucat fertőződést is járványnak neveznek, mivel több nem szokott lenni.

Nevetséges.

Amúgy azért írtam hogy ALIG változna valami mert természetesen ilyen lokális, akár párszáz fős fertőződések előfordulnának, de max ennyi. És természetesen ez csak a nyugati világra igaz, máshol tényleg az oltás kell.

Amúgy ezeket nem saját kútfőből szedtem hanem egy orvos haverom mondta, és persze csak nem hivatalosan mert manapság olyan a rendszer hogy ha ezt terjesztené akkor elveszítené az állását. Nem azért mert butaság, hanem mert gazdasági/politikai érdekeket sértene.