A Németh, Török, Görög, Horváth, Czigány, Orosz vezeték nevek a származásra utalnak, vagy miért kapták ezeket a vezetékneveket?

21:27-es!

Kérlek, írd be a keresőbe, hogy "Horvath"!

[link]

A 3. oldaltól a 43. oldalig végig Horváth vezetéknevű izraeliták...

Továbbá avval sem értek egyet, hogy a Király, Császár, Nemes stb családnevek zsidó vallási háttérről tanúskodnak. Mivel ezeket megkaphatta bárki, aki úgy viselkedett (gőgösen, dölyfösen), vagy a király kötelékében szolgált, így gyakorlatilag vallásra való tekintet nélkül viselhette bárki. (pl.: zsidó vámos, katolikus kertész, evangélikus szőlőtermelő)

Igazából minden mondatodba bele lehetne kötni, mert nem túl tárgyilagos, de legyen elég ennyi. Ilyen nincs, hogy egy családnevet "elvesznek", meg hogy "mindig cigány ősökre utal", hiszen ezek a nevek magyar nyelvi környezetben alakultak, tehát nincs olyan, hogy cigány eredet. Akármilyen családnevet viselhet akármilyen származású.

Rokonságomban is volt Horváth, sőt Tóth nevű (mint én is) zsidó származású tehát nem mondtál újat. De a Török, Görög, Czigány és főleg az Orosz név zsidó nevek- És nem csak úgy, mint a Horváth, ami zsidó név is de például a Horváth sokkal gyakoribb a cigányoknál.

A Németh nevet részletesen elemezték mát itt.

A Király ~99% zsidó név.

A Szőke meg ~99% cigány név.

02:29-es!

Igen, a német családnevet én elemeztem. Abból is kitűnik, hogy mennyire nem lehet ráhúzni csak egyetlen népcsoportot egy névre, vagy éppen százalékokkal dobálózni. Kíváncsi lennék, hogy ezeket a 99%-os mutatókat honnan szerváltad?! Szerinted ez reprezentatív? Alá is tudod valamilyen példával támasztani?

"A Horváth név kivételével az itt felsorolt nevek többek közt nagyon jellemzően magyar zsidó családnevek." - ezt te írtad előtte. erre jött a link, meg a kérés, hogy nézd meg, úgyhogy légyszíves ne írd, hogy nem írtam újat, mert magadat cáfolod meg duplán. ha tudtad, akkor meg miért írod, hogy a Horváth név kivételével?

Mondjuk a Perui indiánok több 10 ezer évekig nem láttak fehér embert, aztán megjelentek és olyan családneveket kezdtek használni, amik spanyolok. Lopez, Gomez, akármi... ettől most akkor ők spanyolok lesznek? Nyilván nem, meg a az őseik nyelve is biztos él a közösségeken belül, de ettől még ezeket olyanok is hordják, akik otthon Spanyolországban, mondjuk már az 1500-es évek óta viselik. Nem tudom, hogy ezzel a példával mennyire sikerült rámutatnom a lényegre, hogy ez nem ennyi, hogy itt 90%, ott tipikusan ők hordják, meg hasonló téves következtetések.

Szerintem te a saját mikrokörnyezeted alapján dobálózol (és/vagy az előfordul-e a saját családodban), aztán ebből vonod le a konklúziót. Kíváncsian várom a kérdésekre feltett válaszokat! Még egyszer leírom, akármilyen családnevet hordhat bármilyen származású.

Nekem nem mondtál/írtál újat. Azért írtam hogy a Horváth nem tipikusan zsidó név, mert míg a Török, Görög, Czigány és Orosz nevekkel szemben, amik leggyakrabban és szinte kizárólag a zsidóságra (és nem a rokonságomra) jellemzőek. A Horváth a cigányokra is, érdekes módon nem csak a Horváth délszlávokra sokkal jellemzőbb, sőt még az azon a területen élő magyarokra is. És ezen az sem változtat, hogy esetleg több Horváth nevű zsidó volt, mint a másik név valamelyikéből. De így a Horváth inkább egy magyar név, amit a zsidók is használtak ugyan olyan, mint a Kovács (ami tudjuk szláv eredetű foglakozás megnevezés) hibába volt több Kovács nevű zsidó, mint az itt felsorolt neveket viselő mégsem tipikusan zsidó név. Remélem érted a különbségest!

De ha annyira bárki viselhet egy nevet, akkor keres nekem egy Niederlander-t, Salamon-t Weiss-t, Stahl-t, Kohn-t vagy csak akár egy Kun-t aki nem zsidó.

Pedig ezek a vezetéknevek nem jelentenek mást, mint Niederlander azaz Holland, Salamon egy hébereredetű keresztnév, Weiss azaz Fehér (németül), Stahl azaz acél (németül), Kohn igen ez a zsidó papság neve, és a Kun ugyan ennek leggyakoribb magyarosítása.

Amúgy pedig ezen a téren széles körű kutatást végeztem, igaz évekkel ezelőtt.

Az tény, hogy a hazai zsidóság a sok egyedi névmagyarosítás, és soha hússzázalék alá nem szoruló vegyes házasságok miatt, ma már bármilyen néven feltűnhet. De vannak nevek, amik szinte kizárólag a zsidóságra jellemzőek.

A Szőke névadásban csak a cigányságra jellemző elvétve persze más is viselheti, nem kötelező hogy egy őse is cigány legyen.

A Király névre hazánkban nagyon kevés német magyarosítót. Azaz fejeztem ki, azzal hogy kb. egy százalék. Hazánkban nem volt ismeretlen név a Buda visszafoglalásáig de akkora kihaltak a név viselői, sok más családdal együtt. Utána névmagyarosítással újra éledt ez a név.

Remélem érted a különbségest!*

Remélem érted a különbséget!

Az a helyzet, hogy kevered a szezont a fazonnal.

1. Azt írod, hogy kivételével, utána meg már cáfolod és azt kezded taglalni, hogy neked nem írtam újat. Szerinted miért reagáltam erre?

2. Több, kevesebb, ennyi százalék, annyi százalék, valami háttéranyag? példa?

Igazából a re-postban sem sikerült erre érdemleges választ adnod, most megpróbálhatnád, mert ez így csak értelmetlen fröcsögésnek hangzik.

Horváth: lehet ténylegesen horvát származású. lehet a balkánról, horvátország felől érkező roma. lehet arról a területről érkező zsidó kereskedő. lehet teljesen magyar, aki beszélte azt a nyelvet. esetleg egy x-horvátira végződő település után szintén akármilyen származású. nem kell túlmagyarázni, hogy ennél, vagy annál a népnél több, vagy kevesebb, mert %, vagy akármilyen összesített adattal úgysem tudsz szolgálni, azért magyarázod még mindig a h*lyseéged.

"De ha annyira bárki viselhet egy nevet, akkor keres nekem egy Niederlander-t, Salamon-t Weiss-t, Stahl-t, Kohn-t vagy csak akár egy Kun-t aki nem zsidó. "

- a Kohn, a Singerrel és a Levivel (valamint ezen családnevek alakváltozataival együtt) tipikusan a zsidóságra jellemző családnevek. vitán felül áll.

- Niederlander. teljesen elképzelhető, hogy holland zsidó ősörökre utal a név.

- a kunok egy török nyelvű nép, ami összeforr a magyarság történelmével, úgyhogy ugyan úgy, mint a többi népnévből képzett családnév elsősorban magyar. ez már azért képezi vita tárgyát, mert nem gondolom, hogy a kohanita zsidók mind erre magyarosítottak volna. oké, volt egy kun béla, na és? a név már egy 1347-ben kelt Pál Országbíró által kiadott regesztrában feltűnik: Benedek fia Kun Miklós. hol voltak ekkor még a zsidó családnevek?? a mol adatbázisában rengeteg példát találhatsz, használd a keresőt.

- Weiss: a 7. választ írtam én (ill a 84%-oshoz köthető posztokat), úgy gondolom, hogy elég jól kifejtettem: http://www.gyakorikerdesek.hu/csaladi-kapcsolatok__csaladfa_..

példák: Rudolf Weiss (SS-Mitglied) (1899–1945), SS-Brigadeführer, Mitglied des Reichstags ; Rudolf Weiss (Schriftsteller) (1920–1974), deutscher Jugendbuchautor

- Salamon. Ugyan úgy, mint a héber eredetű keresztneveknél, ezt is simán kételemű családnév első elemeként használhatja bárki. pl Erdélyben nagyon gyakoriak a bibliai vezetéknevekből képzett családnevek. mivel zsidó-keresztény kultúrkörben élünk, milyen meglepő, igaz? ezzel nem azt írom, hogy az izraelitáknál kevésbé lenne gyakori, sőt, náluk valószínűleg sokkal többen viselik. a százalékot azt határozd meg te, úgyis olyan jól értesz hozzá.

- Stahl. a Mol adatbázisában 1301-1342-ig lejegyzett adatokban már szerepel Stahl nevezetű, érdekes ugye? Mivel a zsidók jellemző módon az 1780-as évek végén kapták meg a többségében német eredetű családneveiket, így ez tök fura. na most akkor ilyenkor mi van? példa: Mathaei Benedictinis de Stahl. [link]

6-ból 2 tipikusan, a többit pedig hordhatja akármilyen származású... nem baj, próbálkoztál.

Most már mást is kezdtél belekeverni a dologba, féligazságokkal dobálózol most is.... ha ennyire utánanéztél, akkor miért nem tudsz tárgyilagos lenni?