Ha az evolúció a tengerben kezdődött, akkor hogy lehet hogy a medencénkben még nem születtek dinoszauruszok?

Tom(#11): "Először tegyél egy hotspotot a medence alá."

A #4-es válaszoló meg a @Kérdező holnap diadalittasan fogja veled közölni, hogy nem csak a saját-, de már anya és apa elcsent okostelefonját is a medencébe dobták bekapcsolt wifi hotspot-tal, de mégse lett belőlük dinoszaurusz...

Te komolyan azt hiszed, hogy ezek értenek egy szót is abból, amit leírtál? :D

Na jó, ez hülyeség.

A dinoszauruszok a szárazföldön fognak kifejlődni, először valami primitívebb életformának ki kéne másznia a vízből.

Van elég széles padka a medence szélén? Remélem nem felfújhatóra gondolsz, mert annak a szélére ugye semmi sem tud kimászni...

@14

Egy kis útmutató az ilyen #4-es és @Kérdező félék gondolkodásmódjáról.

Az ő fejükben a múlt élővilága egy opálos felhő, amelyet csak egy általuk ismert címkével tudnak ellátni, a dinoszaurusszal. Ennyire tudnak össz-vissz absztrahálni. A dinoszaurusz fogalma az ő esetükben allegória, amely az élet keletkezésétől kezdve minden olyan evolúciós folyamatot felölel, amelynek lépcsőfokairól fogalmuk sincs, így azt képzelik, hogy minden evós ostoba, hiszen azt hiszik, hogy egy pocsolyában kialakult az élet, majd abból a dinoszauruszok (mindegy, hogy a szárazföldön, vagy a vízben), meg mi is végül.

Ha ez igaz, akkor már miért ne alakulhatna ki dinoszaurusz az otthoni medence vizéből is? :D

#4: "Az első dinoszaurusz talán tojásból kelt ki ?"

Gyönyörű példája annak, hogy a barátunk a múlt minden élőlényét egy fakkba rakja. Ennyi telik tőle... szegénykém... :)

hoper(#18): "Mert lehet hogy nincs is evolucio?"

Nem lehet. Van. Bemész egy laborba, és a szemed láttára visszaigazolják a működését.

[link]

[link]

Az első kísérletben egysejtűből lassan többsejtű különállóan szaporodó organizmus keletkezik az evolválás során (egy nagy evolúciós ugrás), és a másodikban az E. coliból Cit+ nevű olyan új lény, aminek a "sejtszerve" alapvetően változott meg úgy, hogy tovább fejlődött a metabolizmusa.

A másodikban gyakorlatilag az evolúció minden lépése szemmel követhető volt (hasznos mutációk sokasága, és a mutációk optimalizációja).

Tehát megállapíthatjuk hogy az evolúció a szemünk láttára módosítja komplexebbekké az élőlényeket, és sokkal de sokkal nagyobb tudással teszi ezt, mint amire mi képesek lennénk. Van mind a két esetben közös ős is, tehát az evolúció működése minden szinten ezzel a két kísérlettel is bőven elégségesen bebizonyosodott. Persze ennél sokkal de sokkal több egyéb bizonyíték is van a jelenünkben, de ennyi is bőven elég.

Az állításod amúgy komplett hülyeség. Ahhoz, hogy lássuk, létezik ez az élőlényeket formáló evolúció, nem kell igazolni semmiféle olyasmit, hogy megkeressük az ember és a majom közös ősét. Egyszerűen látjuk, hogy ma miként működik az evolúció. Ezután megnézzük egy ásó segítségével, hogy az evolúció működésének a nyomai a múltba is visszavezetnek-e.

Igen, egyértelmű tárgyi bizonyítékaink vannak erre nézve az ember kialakulását tekintve is. Semmiféle közös ős meglétére nincs szükség ahhoz, hogy láthassuk a leletek alapján, hogy az embert folyamatosan formálta az evolúció. Az evolúció elméletének tükrében olyasmit kell látnunk a föld rétegeiben, hogy az emberformák az időben egyre kevésbé emberszerűek, feltehetőleg az agyméretnek is a nagy átlagot tekintve, az időben visszafelé haladva csökkennie kell, és ez így is van tökéletes pontossággal:

[link]

Több száz leleten és átmeneti formán keresztül követhető pontosan, ahogy ez meg is történik az emberi ágban résztvevő életformákkal. Amúgy nem egy, hanem több közös ős is van az evolúciós bokorban, hiszen az emberi ág nem egyenes vonalú, és pl. az australopithecusok több féléjéből is csak az egyik ág maradt fenn, ami a mi vérvonalunkba vezetett.

Itt egy átlaggörbét mutatok neked, ahogy pontosan úgy nőtt a koponyaméret, ahogy azt előre megjósolta az evolúció elmélete:

[link]

A leletek az időben egymás után következnek, ahogy annak kell történnie az evolúció elmélete szerint is, és a komolyabb formaváltások időszakaiban soha nincs olyan fejlett forma, ami csak később keletkezik. A formavilágok egyértelműen egymásból következnek.

Már ennyi is bőven elég ahhoz, hogy lássuk, az evolúció formálta az embert, függetlenül attól, hogy volt-e a majommal közös őse vagy sem, de mivel a csimpánz mind anatómiailag, mind genetikailag olyan közel áll hozzánk, hogy a rokonság letagadhatatlan, így ésszerű az után kutatni, hogy volt-e velük közös ősünk, és így is van.

Az első diagramon nem szerepelnek azok a fellelt fosszíliák, amelyek a lehetséges közös ősök, így ajánlom ezek után nézni.

A Sahelanthropus tchadensis, Orrorin tugenensis, Ardipithecus ramidus és Ardipithecus kadabba is mind kellő mértékben hordoz magán emberi jegyeket ahhoz, hogy mondhassuk, a közös ős több emberi jellemzővel rendelkezett, mint a csimpánz, ugyanakkor jellemzően inkább majomjegyeket viselnek magukon. Nincsenek ilyen lények sem később, sem korábban, sem semmikor.

Ebben a korban ezek a legfejlettebb lények, és nincs közöttük semmi későbbi fejlettebb majom és emberforma se, tehát a lehetséges közös ős csak látszólag feltételezés. Pontosan tudható, hogy ezek közül valamelyik lesz az, ebből a korból.

Plusz bizonyítékok az olyan emberi és csimpánzgének, amelyek totálisan közösek mind a két csoportban, továbbá vannak olyanok, amelyekben az egyikben ugyanaz nem működik, ami a másikban igen, és fordítva is. Van olyan is, ami van a csimpánzban, de abból kettő példány van az emberben, de az egyik nem működik, míg a majomban az egy szem igen, de ez van fordítva is. Csupa jellemző evolúció által történő és megfigyelhető genetikai műveletek utónyomai (pl. génduplikáció, fosszilizálódott gének stbstb - soha így értelmes tervező nem építene).

A genom és anatómia, atavisztikus jegyek (pl. egyes emberbabák majomfarokkal születnek, és némelyike idegekkel is rendelkezik még, vagyis mozgatni is tudja...stbstb) és az embrionális egyedfejlődés ill. azonosság (nem rekapituláció!)... stbstb.

És még bőven bőven lehetne, 100 oldalakra rúgóan...

A geológus vagy a csillagász, vagy a történész nem képes ennyi rahedli mennyiségű bizonyítékot bemutatni egy hegy kialakulására, vagy a tatárjárás pontosítására...stbstb. Még csak esélyük sincs arra, hogy ennyire aprólékos lépésben képes legyen bárki is megmondani, hogy a Balaton hogyan alakult ki pl. vagy egy cseppkőbarlang. Még kitalálni se tudnál semmi olyasmit, amit lehetne utólag felhozni, hogy arra még nincs bizonyíték.

Ha ez egy bírósági tárgyalás lenne, ahol az evolúció lenne a vádlottak padján, a bíró már a bizonyítékok tizedénél kijelentené, hogy felesleges folytatni, mert a "vádlott" bűnössége bizonyított.

Na ennyit az emberről. A madár dínó evolúció még szájbarágósabb ügy... de legyen ennyi elég egyelőre.

@hoper

Ja, azért még arról nem írtam, hogy a modern ember esetében is jól detektálhatóan zajlik az evolúció.

[link]

A cikkből: "A kutatók felfedezték, hogy a kortárs férfiak és nők arckoponyai eltérései sokkal kevésbé kifejezettek, mint a XVI. században voltak."

Van a fajokon belül egy olyan meghatározás, hogy nemi dimorfizmus, vagyis, amikor egy faj hímnemű és nőnemű példányainak testfelépítése, mérete, színe stb. jelentősen eltér. Ha megnézed azoknak az emberelődöknek a formáját, amikre rámutattam az előzőekben, akkor észreveheted, hogy folyamatosan csökkent közöttük a dimorfizmus mértéke, és amint látod a folyamat még manapság is tart, és kimutatható a modern ember esetében is.

[link]

"Számunkra, emberek számára ez az ősi, "normális" állapot és a laktáz időn túli szintetizálása az evolúciós újdonság."

A laktáz tolerancia nem minden emberre jellemző, sőt, területileg élesen elválik a dolog, vagyis az ember nem laktáz toleránsra készült, hanem utólag alakította ki azt az evolúció.

[link]

Izmok eltűnnek, vagy átalakulnak bennünk. Az ember az izmok terén sem egységesen épül fel. Ez a harmadik rész, de keresd meg az első kettőt is.

De vannak bőven olyan hasznos új mutációk is bennünk, amik csak a világ egyes területein, izoláltan, vagy terjedve jelennek meg újdonságként:

[link]

Én csak annyit írtam be a keresőbe, hogy: beneficial mutation human evolution

És még bőven csemegézhetsz a találatok között. Lehetne még, de szvsz. ennyi is elég erre.