Online kaszinóban fekete-piros duplázása folyoton be válhat? Részletek lent.

Lévén - ha egyáltalán lehetséges - a végtelen értékkel én nem tudok sem szorozni sem hatványozni, így az általad kért levezetést nem tudom biztosítani olyan formában, ahogy kérnéd.

Szerencsére nem is kell, mert annyira triviális:

HA bármennyi kört játszhatsz egy játékban

ÉS az első nyert körödnél visszanyered az összes korábbi tétedet + 1-et

Akkor ez a világ összes nyelvén nyereséges

Azért a hülyét ne tetessük már.

Ha még mindig a nulla miatt vagy fennakadva a fenti kitételekkel az továbbra is lényegtelen, mert ha nem 48% lenne a nyerési esély hanem csak 1% a fenti 3 kitétellel is működne.

Nyereséges lesz egy tét, ha annak várható értéke nagyobb mint 0. A várható érték kiszámítása:

([esély a nyerésre] X [nyereség összege nyerés esetén]) + ([esély a vesztésre] X [veszteség összege vesztés esetén])

Adott színre téve ez az alábbiak szerint alakul:

-> 18/37% eséllyel nyersz 1 egységet

-> 19/37% eséllyel veszítesz 1 egységet

Várható érték: (18/37) x (1 + 19/37) x (-1) = (18/37) - (19/37) = - 1/37 = - 0.027 = - 2.7%

Mindegy hogy mekkora az egységnyi téted, 1 Ft, 2 Ft, vagy 2^100 Ft, nem lesz nyereséges tét a pörgetésed és ez pontosan a 0 miatt van.

Annak az esélye hogy nyersz 100 pörgetés és tétduplázás után, pontosan ugyanannyi mint amennyi az első pörgetésben volt. A várható érték szintén nem változik, ugyanúgy -2.7%.

Ezt a tétet megteheted egy milliószor, egy milliárdszor, akárhányszor, nem fog nyereséges lenni. Ráadásul, abszolút semmi nem garantálja, hogy bármilyen számú pörgetés után egy adott színnek kell következnie. (Nem, a nagyszámok törvénye nem ezt jelenti.)

Cáfolj meg kérlek, és megkapod a fizetésemet, ebben biztos lehetsz. Építs fel egy logikus gondolatmenetet, mert a "azért nem érted, mert hülye vagy!" típusú érvelés sem most, sem máskor nem volt az értelmes emberi vita eszköze.

# 19/20 Időpont ma 12:28

"Már bocsánat, de nem az volt a kérdés, hogy keresel-e vele pénzt...

Ha már érvelőset játszunk akkor ismerjük a szabályokat.

Én azt állítom, hogy a Martingale stratégia csak akkor nyereséges (próbáljuk értelmezni a nyereség fogalmát, tehát X összeget használtál fel és X összegnél nagyobb lesz a végeredmény)"

Egyrészt ezzel magadnak mondasz ellent, hiszen ha van nyereséged, kerestél vele pénzt.

Másrészt a nyereségnek nem ez a korrekt fogalma. Ha én év elején rendelkezem 1 millióval, minden héten lottózom ugyanazzal a stratégiával, és év végén rendelkezem 900 000-rel, akkor a nyereségem -100 000 (azaz veszteségem van). Hiába volt esetleg év közben 1 vagy 2 olyan alkalom, hogy 300-ért nyertem 30 000-ret. A nyereség hosszú távú fogalom, amit te keresel az a nyeremény.

Nyereményed pedig valóban lesz, de matematikailag, ezzel a 3 feltétellel bármilyen stratégiáddal lesz nyereményed, de nyereséged nem.

#23

Nem feltétlen kerestem vele pénzt. Hiszen ha már ezt az elméleti kérdést át akarnánk ültetni a valóságba akkor az egyetlen dolog, ami eszembe jut, hogy megvalósítható lenne az pl. egy játék - játékpénzzel.

Amikor leülsz az asztalhoz a gép nem jelzi mennyi a bankrollod, bármikor bármekkora tétet felrakhatsz.

2 dolgot tart számon:

1., Mennyi tétet vesztettél

2., Mennyit tétet nyertél

Az általam felvázolt elmélettel garantáltan és mindig nyereséget regisztrálna a gép, amennyiben mindig addig játszol, amíg ki nem pörög a számod és sosem hagyod abba úgy, hogy nem nyertél. Teljesen mindegy, hogy 1 játékot vagy 5000 játékot nézünk, hiszen SOSEM HAGYOD ABBA a játékot amíg nem nyersz. És ha nyersz akkor 100%, hogy nyereséget könyveltél el. Innentől kezdve irreleváns az időtartam, hiszen nem tudsz nem nyereséget elkönyvelni, ha sosem szállsz ki bukóba.

Ezzel nem értesz egyet?

#22

Oké, legyen ez az alap egyenleted, ha így kényelmesebb:

([esély a nyerésre] X [nyereség összege nyerés esetén]) + ([esély a vesztésre] X [veszteség összege vesztés esetén])

(0,48 X 1) + (0 X [lényegtelen, hiszen 0-val szorunk])

Tehát az érték pozitív. Hol a hiba?

[esély a vesztésre] = 0

Ezt egy kicsit akkor kifejtem, mert előre látom, hogy ebbe fogsz belekötni.

Meglátásom szerint akkor "vesztettél" ha vége a sorozatodnak.

Mikor van vége a sorozatodnak? Ha elfogy a téted, elfogy az időd vagy nem tehetsz meg több tétet.

A téted az elmélet szerint nem fogy el, hiszen korlátlan bankroll áll rendelkezésedre.

Az időd szintén nem fogy el, míg asztallimit híján semmi sem fog megakadályozni a következő "duplázásban".

Tehát az esély a vesztésre 0, hiszen egyszer ki fog pörögni a számod. Ha 10-100-egymilliárd pörgetés múlva akkor annyi múlva. Ebből egyenesen következik, hogy az is tök mindegy, hogy a nyerési esélyed 1 vagy 99% ilyen esetben.

# 24/25 Időpont ma 13:11

"Nem feltétlen kerestem vele pénzt. Hiszen ha már ezt az elméleti kérdést át akarnánk ültetni a valóságba akkor az egyetlen dolog, ami eszembe jut, hogy megvalósítható lenne az pl. egy játék - játékpénzzel."

Akkor játékpénzt kerestél vele. Ne akard újradefiniálni a fogalmakat. Ha kisnyúlban játszunk, akkor kisnyúlt keresünk vele értelemszerűen. Ezen fennakadni fölösleges.

# 24/25 Időpont ma 13:11

"hiszen nem tudsz nem nyereséget elkönyvelni, ha sosem szállsz ki bukóba."

De nyereséget sem tudsz elkönyvelni, mert végtelen+1 alaptét/kisnyúl/Fekete Laci az még mindig végtelen. Hiszen az maga a feltevésed is, hogy ha végtelen pénzt fel tudnál tenni, akkor nyernél. Csak, ez a végtelen tulajdonságai miatt nem igaz. Bármennyit adsz a végtelenhez az végtelen marad. És végtelen = végtelen. Nem veszítesz vele (mert ha végtelenből kivonhatsz akármennyi alaptétet/kisnyulat/Fekete Lacit, akkor is végtelen marad), de nem is nyersz vele.

Érted már? Ezért mondom, hogy nem tudod mi az a végtelen, de használod.

A #11-es válaszodban azt állítottad hogy "a Martingale módszer matematikailag csak és kizárólag akkor nyereséges", a #24-es válaszodban pedig "Nem feltétlen kerestem vele pénzt."

Ez szerinted nem ellentmondás?

#27

A nyerési esélyed van az egy pozitív szám. Tehát tök mindegy, hogy 0,0000001-et vagy 0,48-at használsz, a végeredmény pozitív. Te mondtad, hogy "Nyereséges lesz egy tét, ha annak várható értéke nagyobb mint 0." Bármilyen pozitív szám nagyobb, mint nulla. Akkor?

#28

Valóban teljesen mindegy, hogy valódi pénzt, játékpénzt vagy kisnyulat nyerünk. Már ezért eleve nem értettem a problémádat (és továbbra sem értem).

Már ne is haragudj, de te a végtelen fogalmán lovagolsz, ami azon kívül, hogy az utolsó dolog, amibe kapaszkodni tudsz semmire sem jó.

Ha így jobban tetszik különítsd el a:

- feltett tét összegét

- kivett tét összegét

És felejtsd el a bankrollt. Amennyiben a kivett tét összege nagyobb a játék befejeztekor, mint a betett tét összege, akkor nyereséged van. Aztán, hogy ezt hozzáadod-e a végtelen bankrollodhoz vagy odaadod a máltai szeretetszolgálatnak teljesen mindegy, hiszen egy elméleti problémáról vitatkozunk!

# 29

Abszolut nem, mivel most épp kiemeltél 2 mondattöredéket 2 szövegkörnyezetből. Ez nagyon alacsony szintje a vitának, eddig egész korrektül ment, maradjunk is az eddigieknél szerintem.