Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Létezik/létezhet valamiféle...

Ozmium42 kérdése:

Létezik/létezhet valamiféle univerzális kommunikációs rendszer?

Figyelt kérdés
Tegyük fel, hogy egy földönkívüli fajjal akarunk kommunikálni. De számukra nem csak a nyelvünk nem triviális, hanem a fogalmaink sem. Sem a számok, sem a szimbólumok, sem a formák nem jelentik ugyanazt a számukra. Feltételezhető, hogy az érzékelésük, az érzékszerveik is mások, mint a földiek. Ha nincs esélyünk felderíteni, hogy ők pontosan mit és hogyan érzékelnek és értelmeznek, van-e bármi remény rá, hogy egy nekik küldött üzenet ne csak értelmetlen "zaj" legyen az űrből? Tudomásom szerint semmilyen információ nem hordoz jelentést önmagában, csak a vevő viszonylatában.
2019. márc. 15. 21:20
1 2 3
 11/27 anonim ***** válasza:

Itt egy remek, logikai alapon nyugvó "kommunikáció kezdemény". Egy fejlett, intelligens életforma nagyon valószínű, hogy értelmezni is tudja :)


[link]


Már csak legyen akinek ténylegesen értelmeznie kellene ;)

2019. márc. 16. 19:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/27 anonim ***** válasza:

Nem kérdező, ez másképp működik.

Mit gondolsz, hogy tanultak meg régen emberek egyás nyelvén? Nem volt ám tolmács és hasonlók. Az csak később lett.

Na a helyzet ugyanez, csak bonyolultabb. Ebből csak kannyi következik, régen se akárki voltképes boldogulni más országokban, az embertől idegen fajok esetén mindössze még okosabbak lesznek csak képesek erre. Aztán majd belőlük lehet a "tolmács".

De minden azon múlik, ki mennyire türelmes és fantáziadús. Mert ha a türelem előbb fogy el, akaratlanul is ki lehet végezni a másikat.

2019. márc. 16. 20:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/27 Wadmalac ***** válasza:

Tökmindegy, milyen érzékszervek vannak, egy morse-szerű jelsorozat átvihető, a szükséges jelformában, fény, hang, rádióimpulzus, vállveregetés, akármi. Alapvető matematikai igazságok átadására elég.

Utána arra már lehet építkezni.

2019. márc. 18. 14:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/27 A kérdező kommentje:
Mégis milyen alapvető matematikai igazságra gondolsz, és milyen morzéra? Hogy fogják megfejteni a morzét?
2019. márc. 19. 19:20
 15/27 Gugu Gabor ***** válasza:

az alapvető matematikai igazság az hogy

3 + 4 = 7;

tök mindegy milyen jelekkel, mondatokkal, szagokkal írod le.

Arra az egy dologra kell rájönniük hogy a 3 csippanás = 3 a csippanás = 4 a 7 csippanás = 7

Neked is tökmindegy hogy 3 almád vagy piramisod van ha össze adod a 4 almával vagy piramissal akkor mindig 7 lesz az eredmény

2019. márc. 20. 05:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/27 Wadmalac ***** válasza:

sorban egymás után elküldve pár pithagoraszi számhármas elég jó utalás az értelmes matematikai jelre. De ez csak egy példa.

Vagy sorban a prímek, x darab.

2019. márc. 20. 07:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/27 A kérdező kommentje:

Mindez elsőre kézenfekvően hangzik, de én továbbra is vitatom, hogy ez annyira egyszerű lenne. Akárhogy is, egy kódban nincs benne, hogyan kell lefordítani. Egy jelsorozat nem több, mint egy jelsorozat, és a befogadón múlik, mit kezd vele. Elemezheti matematikailag, de máshogy is, azt már valahogy közölni kellene, hogy ez nem képi, nem hang információ, hanem matek.


"3 csippanás = 3 a csippanás = 4 a 7 csippanás = 7"


Tegyük fel. 3, 4, 7. Te talán kapásból rávágod, hogy összeadod a 3-at és a 4-et, és megkapod a 7-et. De például műveleti jeleket már nem csipogtál bele, úgyhogy ez innentől olyan információ, ami benne sincs. Viszont egy olyan jelsorozat, hogy ---.----.------- egy idegen faj számára talán jelölheti a kedvenc ételüket, és akkor kicsúszott a kezedből az egész. Mi van, ha ezt kettes számrendszerben értelmezik? 1110111101111111. Magyarázzam, hogy ez mennyiféleképpen érthető félre? Ez jelenthet egyetlen nagy számot, szétszedheted kettesével, stb...


A prímszámokkal ugyanez a probléma. Nem garantálja semmi, hogy a befogadó úgy fogja elemezni, csoportosítani a jeleket, hogy pont a prímszámok váljanak láthatóvá.

2019. márc. 20. 19:34
 18/27 Gugu Gabor ***** válasza:

Jó akkor nem tudunk kommunikálni....

(csak megjegyzem hogy a 3+4 az kettes számrendszerben is 7 lesz)

2019. márc. 20. 22:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/27 anonim ***** válasza:

Nézd, kérdező:

fölösleges csavargatni.

Az egy az mindenütt egy, a 12 meg mindenütt 12, bármiféle számrendszerben.

Ha pedig valahol számokat látsz, sorrendben, akkor azonnal felismered, hogy ezek prímszámok. Bármilyen helyzetben és számrendszerben.

Innen kezdve pedig már csak értelmezési kérdés, amit előbb-utóbb meg lehet oldani.

Ugyanis az már NEM kérdés, hogy ez intelligens lény jele.

2019. márc. 20. 23:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 20/27 Wadmalac ***** válasza:

A közös kódrendszer létrehozásának egyetlen szükséges feltétele a kétoldalú kommunikáció. Ha átviszel egy tervezett kódot és a másik tud olyan választ adni, ami a kódrendszeredet követi, látod, hogy megértettétek egymást.

Ezt fel lehet építeni a legegyszerűbb szinttől a szükséges maximumig. Csak folyamatos kommunikáció kell hozzá.

2019. márc. 21. 07:24
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!