Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Két egész szám hányadosaként...

Két egész szám hányadosaként előálló tizedes tört tizedesjegyei maximum hány tizedes jegy után fognak ismétlődni periodikusan az osztó és az osztandó méretének függvényében?

Figyelt kérdés
Ha véges tizedestört akkor maximum hány tizedes jegy után lesz vége? A véges speciális esete a periodikus ismétlésnek ahol a csupa 0-ák ismétlődnek.
2018. szept. 1. 11:04
1 2 3
 1/22 A kérdező kommentje:

Például 412 / 22 = 18.727272727... az első tizedes jegytől kezdve ismétlődik.

Viszont 421/42142 a második tizedesjegytől kezdve, de olyan hosszú az ismétlődő szakasza hogy inkább ide ki se írom.

2018. szept. 1. 11:13
 2/22 anonim ***** válasza:
100%

Ha a tört tovább nem egyszerűsíthető, akkor a szakaszok hossza legfeljebb a nevezőnél 1-gyel kisebb szám, például az 1/7 szakaszainak a hossza legfeljebb 6 lehet.

Ha az eredmény véges tizedestört, akkor azt kell megnézni, hogy melyik két tízhatvány közé esik a nevező, például az 1/125 esetén a 125 a 100 és az 1000 között van, tehát a tört értéke 1/100 és 1/1000 között van, 1/100=0,01, 1/1000=0,001, így 1/125 tizedesetört alakjában 2 vagy 3 a tizedesjegyek száma.

2018. szept. 1. 11:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/22 A kérdező kommentje:

Köszi, de nem ez volt a kérdés a végtelen szakaszosra vonatkozóan, hanem hogy hányadik tizedes jegytől kezdődik az ismétlés. Írtam 2 példát is rá.


"Ha az eredmény véges tizedestört, akkor azt kell megnézni, hogy melyik két tízhatvány közé esik a nevező"


Előre honnan tudom hogy véges lesz a nélkül hogy elkezdeném addig kiszámolni?

2018. szept. 1. 12:57
 4/22 A kérdező kommentje:
Sőt, ha már felhoztad akkor az is érdekelne amire válaszoltál abból kiindultam, hogy pontosan milyen hosszú lesz a szakasz és pontosan honnan kezdve fog ismétlődni a nélkül megállapítani hogy addig kiszámolnák, azt hogy lehet?
2018. szept. 1. 13:03
 5/22 2*Sü ***** válasza:

Talán emlékszel, hogyan végeztük az osztást általános iskolában papíron. Valahogy így:


[link]


Vegyük az 1:7-et:

I.

1-ben a 7 megvan 0-szor, maradt 1. Az osztás eredménye eddig: 0,


II.

A maradék 1-eshez hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami ugye 0 (1 = 1,000 000…).

10-ben a 7 megvan 1-szer, maradt 3. Azt osztás eredménye eddig: 0,1


III.

A maradék 3-ashoz hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami szintén 0.

30-ban a 7 megvan 4-szer, maradt 2. Azt osztás eredménye eddig: 0,14


IV.

A 2-eshez hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami szintén 0.

20-ban a 7 megvan 2-szer, maradt 6. Azt osztás eredménye eddig: 0,142


V.

A 6-oshoz hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami szintén 0.

60-ban a 7 megvan 8-szor, maradt 4. Azt osztás eredménye eddig: 0,1428


VI.

A 4-eshez hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami szintén 0.

40-ben a 7 megvan 5-ször, maradt 5. Azt osztás eredménye eddig: 0,14285


VII.

Az 5-öshöz hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami szintén 0.

50-ben a 7 megvan 7-szer, maradt 1. Azt osztás eredménye eddig: 0,142857


Hoppá. 1 maradt a végén. Innentől úgy folytatódik az osztás, mint a II. pontnál, ugyanúgy sorra 1,4,2,8,5,7 lesz az egészosztás eredménye, a maradék meg ugyanúgy sorra 3,2,6,4,5,1 lesz.


Innen belátható, hogy ha az osztás során a maradék az lesz, ami ami már egyszer volt, az egész osztás művelete ugyanúgy folytatódik tovább, ugyanazok a számjegyek és maradékok fognak újra és újra ismétlődni.


~ ~ ~


Vegyük pl. a 3/8-ad esetét:


I.

3-ban a 8 megvan 0-szor, maradt 3. Azt osztás eredménye eddig: 0,


II.

A 3-ashoz hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami 0.

30-ban a 8 megvan 3-szor, maradt 6. Azt osztás eredménye eddig: 0,3


III.

A 6-oshoz hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami 0.

60-ban a 8 megvan 7-szer, maradt 4. Azt osztás eredménye eddig: 0,37


IV.

A 4-eshez hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami 0.

40-ben a 8 megvan 5-ször, maradt 0. Azt osztás eredménye eddig: 0,375


Itt tulajdonképpen véget is ért az osztás, de nézzük tovább, mi történne, ha következetesen folytatnánk a módszert:


V.

A 0-hoz hozzávehetjük a következő tizede jegyet, ami 0.

00-ban – azaz 0-ban – a 8 megvan 0-szor, maradt 0. Az osztás eredménye így alakul: 0,3750


Innen az V. eset ismétlődik újra és újra, az osztás eredménye: 0,375 000 000 000 …


Ha tehát az osztások során egyszer 0 lesz a maradék, akkor onnantól a 0 fog ismétlődni egészosztás eredményként és maradékként is.


~ ~ ~


Vegyük pl. a 8/27-et:


I.

8-ban a 27 megvan 0-szor, maradt 8. Az osztás eredménye eddig: 0,


II.

A 8-ashoz hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami 0.

80-ban a 27 megvan 2-szer, maradt 26. Azt osztás eredménye eddig: 0,2


III.

A 26-hoz hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami 0.

260-ban a 27 megvan 9-szer, maradt 17. Az osztás eredménye eddig: 0,29


IV.

A 17-hez hozzávesszük a következő tizedes jegyet, ami 0.

170-ben a 27 megvan 6-szor, maradt 8. Az osztás eredménye eddig: 0,296


De 8-as maradt maradékul, ami egyszer – a II. esetnél – már előfordult, így a II, III, IV-es eset fog körbe-körbe járni ismét, az osztás eredménye 0,296 296 296 296…, a maradékok meg rendre 26, 17, 8, 26, 17, 8, … lesznek.


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


A fentiekből következik, hogy egy végtelen szakaszos tizedes tört ismétlődő számjegyeinek hossza lehet 1, 2, 3, stb… A véges szakaszos tizedes tört esetén gyakorlatilag a 0 fog ismétlődni, kvázi egy olyan végtelen szakaszos tizedes tört lesz, ahol 1 számjegy ismétlődik, ami a 0.


Az ismétlődő szakasz hossza akkor lesz maximális, ha az osztó összes 0-tól különböző maradéka előfordul egyszer. 7 esetén ilyenből 6 darab van: 1,2,3,4,5,6. (Ha a nulla is előfordulna, véges tizedes törtet kapnánk.) Általánosítva n – mint osztó – esetén ilyenből n-1 van. Tehát egy m/n alakú törtnél maximálisan n-1 számjegy hosszúságú szakasz lesz, ami ismétlődni fog.


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


Az osztandó mértéke csak speciális esetekben számít. Pl. ha az osztandó az osztó egész számú többszöröse, akkor nyilván egész szám lesz az eredmény is, így véges tizedes törtet kapunk. Ha a osztandó 10-szeres, 100-szorosa az osztó egész számú többszöröse, akkor nyilvánvaló, hogy 1, illetve 2 tizedes jegy lesz a tizedesvessző után.


Illetve annyiból számít még, hogy ha az osztó és az osztandó nem relatív prímek, azaz van közös osztójuk, akkor a tört egyszerűsíthető lesz. Pl. 12/14-ed egyszerűsíthető 6/7-re, a kettő eredménye azonos, így az ismétlődő szakasz hossza is maximum 6 lehet. Előbb tehát érdemes egyszerűsíteni a törtet, ami vagy úgy történik, hogy prímtényezőkre bontod, és megkeresed a közös prímtényezőket, és azokkal a kisebb multiplicitású hatványával egyszerűsítesz. Nagyobb számok esetén ez az út túl számításigényes, de ott sincs gond, mert egyszerűsíteni mindig a legnagyobb közös osztóval kell, azt meg meg lehet találni euklideszi algoritmussal, anélkül, hogy prímtényezőkre kellene bontani a két számot, így sokkal kisebb számítási időt igényel.


Illetve ha a törtet vegyes törtté alakítod, az egész rész ugye nem számít a tizedesvessző utáni számjegyek szempontjából. Pl. 412 / 22 = 18 + 16/22, egyszerűsítve a tört részt: 412 / 22 = 18 + 8/11. A 412/22 tizedes tört alakjában a tizedesvessző utáni rész ugyanaz, mint a 8/11 esetén:

412 / 22 = 18,72727272…

8 / 11 = 0,72727272…


(Tulajdonképpen ennek a speciális esete, mikor a osztandó maradék nélkül osztható az osztóval, mert ezt vegyes törtté alakítva ezt kapod: 21/7 = 3 + 0/7, így a 21/7 tizedesvessző utáni része ugyanaz, mint a 0/7-nek, ami ugye nullák végtelen sora lenne.)

2018. szept. 2. 12:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/22 anonim ***** válasza:

Maximum végtelen. De minden konkrét esetben véges.


Két egész szám hányadosa egy tört. A nevező tetszőleges. A prímszámok nem korlátosak, azaz bármilyen nagyot veszel, bizonyítható, hogy van annál is nagyobb.


Ha pedig egy olyan törtet tekintesz, aminek a nevezője prím, akkor az pontosan p-1 tizedesjegy után fog ismétlődni (ugyanis ennyiféle maradék lehet). Ha egy másik törtben a p az előbbinél nagyobb, akkor a szakasz hossza is nagyobb. Azonban mivel a prím bármilyen nagy lehet, így a szakasz hossza is.

2018. szept. 2. 15:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/22 2*Sü ***** válasza:

> Ha pedig egy olyan törtet tekintesz, aminek a nevezője prím, akkor az pontosan p-1 tizedesjegy után fog ismétlődni (ugyanis ennyiféle maradék lehet).


Ez így ebben a formában nem igaz. Pl. az 5 prím. De bármilyen egész számot osztasz öttel, véges tizedes törtet kapsz, maximum egy tizedesvessző utáni számjeggyel. 3-al osztva bármelyik egész számot, pontosan egy tizedesjegy fog ismétlődni (és nem kettő). Ha 11-el osztva egy számot vagy egészet kapsz, vagy végtelen szakaszos tizedes törtet, de az ismétlődő szakasz hossza mindig kettő lesz (és nem 10).


Itt az adott szám és a 10, mint a számrendszerünk alapszámának kapcsolata dönti el, hogy milyen hosszú lesz az ismétlődő szakasz hossza. Zárt képlet erre nincs, de algoritmus van, ami alapján ki lehet számolni.


~ ~ ~


Itt egy lista: [link]

(Lásd még: [link] )


Minden sorban az első szám „n”, a második szám az ismétlődő számjegyek száma egy olyan p/n alakú törtnél, ahol „p” és „n” legnagyobb közös osztója 1. (Máshogy megfogalmazva „p” és „n” relatív prímek, máshogy megfogalmazva p/n nem egyszerűsíthető.)

2018. szept. 2. 16:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/22 A kérdező kommentje:

Köszönöm a válaszokat.



"Ha pedig egy olyan törtet tekintesz, aminek a nevezője prím, akkor az pontosan p-1 tizedesjegy után fog ismétlődni (ugyanis ennyiféle maradék lehet)."


Ez nem igaz. [] között jelölöm az ismétlődő szakaszt.

Ellenpélda :

5/101 = 0,[0495]



"Itt egy lista: [link]


(Lásd még: [link] )



Minden sorban az első szám „n”, a második szám az ismétlődő számjegyek száma egy olyan p/n alakú törtnél, ahol „p” és „n” legnagyobb közös osztója 1."


Ez érdekes. Ez bizonyított hogy mindig annyi lesz? Hogy számolja ki? Csak úgy tudja, hogy vesz egy konkrét esetet például 1/n -t ?


----


Több kérdést is feltettem, de eredetileg 1 kérdést tettem fel. Erre viszont nem látok utalást se a válaszokban.

Példa arra a kérdésre:

43/532 = 0,08[082 706 766 917 293 233]

Igen tényleg kijön, hogy jól számoltam mert 43, 532 relatív prímek, a táblázat szerint ha kikeressük : 532 18. Azaz 18 hosszú az ismétlődő szakasz.

Az eredetileg feltett kérdésem szepontjából, erre a konkrét példára 3 a válasz mert az ismétlődő szakasz a harmadik tizedesjegytől kezdve ismétlődik.

Erre is van valami táblázat vagy egyéb valami?

2018. szept. 3. 11:52
 9/22 anonim ***** válasza:

A p-1-et valóban elkapkodtam. Kicsit régen volt a kongruencia, és azt hittem, elég egy röpke gondolat. Nem elég.

Az eredeti kérdésben azonban a hangsúly a "maximum" szón van.

És az említett relatív prím tulajdonság, valamint az a tény, hogy a prímek nem korlátosak, generálja azt a választ, hogy a maximum végtelen. Vagyis a maximum nem korlátos.

2018. szept. 3. 15:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/22 A kérdező kommentje:
@15:49 Az eredeti kérdésben nem a periódus maximális hossza volt a kérdés, sőt a periódus hosszára nem is kérdezett rá a kérdés. Nem jól fogalmaztam, de utána ott van 2 példa is rá.
2018. szept. 3. 16:03
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!