Miért vannak a csillagok?

"Hogy a tudósok nem veszik észre hogy pont ezek befolyásolják igazán az életünket."

Nem érted, éppen azt írtam, hogy nincs mit észrevenni.

Kitalálgatni dolgokat, fantáziálgatni, szent könyveket tényként kezelni lehet, csak ez a világon semmilyen formában nem fog változtatni.

Eddig a materializmus áll nyerésre: Hamarosan képes lesz az ember a tudomány segítségével leírni az agy teljes működési mechanizmusát. Tehát az isteni lélekről kideríti, hogy nem létezik, csupán illúzió. Képes lesz mesterséges intelligenciát alkotni, ami "lélek" nélkül is úgy fog viselkedni mint az ember.

Szóval kapják össze magukat az idealisták, mert úgy néz ki közeleg az ítélet napja és eddig semmit sem sikerült felmutatniuk! :D

"Eddig a materializmus áll nyerésre: Hamarosan képes lesz az ember a tudomány segítségével leírni az agy teljes működési mechanizmusát."

Ennél durvább a helyzet, megvan az az agyi terület, ami a vallásos élményekhez kötődik, elektromos agyi stimulációval kiváltható az "isteni jelenlét" érzése, totál ateistáknál is.

A vallásos napi rutinok (imádkozás, bibliaolvasás, templomi mise stb.) ugyanezt az agyterületet ingerli, mondhatni pavlovi reflexként.

Persze a vallásos oldalak próbálják is pánikszerűen megmagyarázni, szokásos tudománytalan módon.

#52, Mondjuk ezzel több szinten vitatkoznék.

Agykutatóként mondom az a "hamarosan" lehet évszázadokban lesz mérhető. Egyszerűen olyan komplexitású rendszer, hogy vélhetően nem is lehet leírni, sem szimulálni sohasem... csak közelítő modelleket állíthatunk fel, illetve a működési mechanizmusok túlmutatnak azon amit emberi elme megérthet. Csak és kizárólag gépi tanulás segítségével szűrhető le a tudat esszenciája, és az pedig feketedoboz. Végtére megértjük majd hogyan működik, de ezt már csak gépek és AI segítségevel tudjuk megtenni. A végeredmény pedig minden esetben dimenzióredukció. A 3D testet kb 1D-ben fogjuk látni, akkora az infóáramlás.

Másrészt ez semmiféleképpen nem bizonyít semmit a lélek létezéséről vagy cáfolatáról. Hiszen a lélek fogalma nem természettudományos. Ne keverjük össze a kettőt, mert semmi értelme tudományos módszertannal vallásos kérdéseket boncolgatni.

Eleve nem is lehet, hiszen bármikor rámondhatják, a gépnek/szimulációnak is van lelke. Hisz nem kell bizonyítani semmit.

Illetve nem tudjuk pontosan mi az öntudat, és tudományos értelemben sem biztos, hogy valaha kideríthető. Építhetsz 99.99999%-os agyi szimulációt, aki váltig állítja magáról, hogy van öntudata... Lehetetlenség bizonyítani/cáfolni.

Ahogy azt sem lehet, hogy milyen anyagi komplexitástól beszélhetünk öntudatról, vagy csak reflexes működésről. Ezért ez már inkább filozófiai kérdés, kevéssé tudományos.

,,Építhetsz 99.99999%-os agyi szimulációt, aki váltig állítja magáról, hogy van öntudata... Lehetetlenség bizonyítani/cáfolni."

Tehát lesz az idealistáknak 0,00001 % esélyük, hogy igazuk van! Innen szép nyerni... :D

,,Fekete és fehér, vallásos és nem vallásos, az agyam eldobom"

Kérdező! Valakinek igaza van! Én csak annyit mondok, hogy rohadtul vesztésre álltok. Természetesen elfogadnám ha, kiderülne, hogy a lélek létezik, sőt Isten alkotta az embereket! El kell fogadni, mert ez az igazság.

Olyan nincs, hogy létezik és a lélek és nem is... Lehet, hogy sose derül ki, de akkor is valamelyik igaz...

Csak hát vonakodok szimpatizálni az idealistákkal, mert eddig sajnos elég impotensek: konkrétan nincsenek eredményeik... A materializmus meg sikereket sikerekkel halmoz...

Lehet vallásos valaki, vagy gondolkodhat filozófiai kérdéseken a tudomány mellett. Sok ilyen professzort ismerek...

Viszont egyikőjük sem keveri, katyvaszolja össze a tudománnyal a kettőt.

Ezt külön kell választani, és egymás komplementereként kezelni a kettőt.

Ha elkezdjük összemosni a természeti és "természetfeletti" világot, az soha nem vezet semmire.

#56, Nem erre gondoltam. Építhetsz 100%-os elmeszimulációt is teoretikusan... mégsem fogod soha az életben bizonyítani/cáfolni hogy van öntudata.

Próbáld meg magadról bebizonyítani, hogy nem csak egy szuperfejlett biorobot szimuláció vagy, hanem egy öntudat. :)

Én az isten léte vagy nem léte kérdéshez viszonylag agnosztikusan állok hozzá. Létezhet teremtő, de az a tudomány által ma ismert világon nem változtat.

Ha isten produkálta az ősrobbanást, a fizika törvényeit, halleluja, szép és jó, de attól még a tudomány eredményei az ő teremtett világára igazak.

És eme teremtés nyomai nem találhatóak a tudomány által ma vizsgált területen belül. Hozzátenném, a tudomány által ma egyáltalán vizsgálhatón belül, tehát a tudomány nem simán szendén félre néz, hanem ennyi az adat, ami rendelkezésre áll.

Amint lesz ezen kívüli adat, ami a teremtés tényére utal, a tudomány annak is nekieshet vizsgálni.