Hosszú távon főként evolúciós szempontból szerintetek melyik lenne jobb az emberiségnek?

Wadmalac: "A szándékos szelekció természetesen nagyon gyors evolúciós hatóerő, de egy emberi társadalomban ez azért nem gyakori, van némi etikai akadálya a fajnemesítési tenyésztésnek. :) "

Semmi ilyesmiről nem beszéltem. Természetes szelekcióról volt szó. Talán olvasd el újra, amit írtam.

Hm... érdekes helyzet...

Ha valaki azon a más gravis bolygón a nem szerencsés adottságai miatt nem teljesít jól vagy szellemileg, vagy fizikailag, vagy egyik se, és nem magától látja ezt be, hanem a főnöke rúgja ki, ami ott ugye azzal jár, hogy kiszelektálódik az evolúciós versenyből, hiszen máshova kell mennie a következő űrjárattal, akkor milyen szelekcióról van szó? - feltételezve, hogy a főnöknek igaza van.

:)

Mesterségesről, vagy természetesről? Szerintem ez is természetes lesz inkább...

Oh... elnézést, hogy újra, de rájöttem Wadmalac, hogy hol csúszunk el egymás mellett... :)

Tőled: "Nem kizárt, hogy mondjuk másfél G már drasztikus hatással járna (jónép nagyja elhullana tizen-huszonévesen keringési betegségben), de ha azt egy komplett társadalom nyakába rakjuk, az már népirtás szintjén van."

Bocsika, de eszerint nálad a szelekció szó értelmezése a szokásos sztereotípia szerint alakul, vagyis hogy az egyenlő a halállal, a gyötrő betegségekkel stb...

Ez egyáltalán nem igaz, csak ezek látványosabb szelekciós tényezők, azonban az evolúció egyik legfontosabb szelektív hajtómotorja a fajon belüli verseny, amit egyáltalán nem jellemzően a tragédiák sora kövez ki. A változó környezetben egyes egyedek ha sikeresebbek, vagyis több utódot képesek felnevelni, létrehozni, akkor ezek az utódok jobban szaporodva egyszerűen fokozatosan leváltják a vad típust. Ez sokkal gyorsabban és dinamikusabban zajlik, mint az, hogy pl. a ragadozók a populációból elkapnak néha lemaradozó, vagy ügyetlenebb egyedeket, vagy a súlyos betegségek...stb. Kezdetben rengeteg hal kiszelektálódott a part meghódításakor, de ezek többsége nem megdöglött, hanem csak a vízben maradt.

Nem kell a más gravitációjú bolygón se senkinek meghalnia annak ellenére, hogy a szelekciós nyomás hatalmas lesz. Fogd fel a dolgot úgy, mint egy nehéz munkahelyet, ahol állandóan cserélődnek az alkalmazottak, mert csak rövidebb, hosszabb ideig bírják azon kevesekkel szemben, akik már régóta ott dolgoznak. Ezen előbbiek vérvonala azzal szelektálódik ki, hogy egyszerűen nem csinálnak gyereket, vagy legalábbis nem számottevő mennyiségűt, mert az állandó gyenge/erős gravitációban depressziósak, szédülékenyek, hasmenés gyötri őket...stbstb. Ezek tehát ha tehetik, szedik a sátorfájukat és... Ha korán eltűnik arról a bolygóról a szaporítószervük, akkor az miért nem ugyanolyan hatásos szelekció mint a halál, meg a járványok?

Ha van bőven lehetőség elvándorlásra (vannak utak más bolygókra, vagy űrvárosokra, vagy vissza a Földre), akkor felgyorsul a bolygón az evolválás, hiszen jön a sok új lehetőség az eltávozók helyett, amik közül mindig csak kevés fog maradni, mint minden más nehéz munkahely esetében is. Ott tehát csak a bolygó gravitációs viszonyait jobban toleráló genomok szaporodnak és variálódnak tovább, amely genomok gyors felszaporodását az állandó migráció biztosítja.

Úgy fog száguldani ott kezdetben az evolúció, hogy csak na...:D

Hát, így talán érthetőbbé vált az álláspontom.

Továbbra is állítom, amiről te beszélsz, az egy etikailag tarthatatlan szelekció.

Már az elején leírtam, hogy ezért nem lesz gyors szelekció semmiképp.

Gondolj bele, hogy amint több generációs kolóniákról beszélsz, máris családokról beszélsz, a szelekció alatt pedig ezek genetikai alapon történő törvényszerű szétcincálásáról, genetikai alapú kényszerházasságokról stb.

Ha meg ez nincs, akkor a szelekciós nyomás nagyon alacsony.

"Továbbra is állítom, amiről te beszélsz, az egy etikailag tarthatatlan szelekció. "

Értem. Tehát etikátlan, ha elmegyek egy munkahelyről, mert jobbat tudok annál.

Wadmalac. Nálad néha előfordul, hogy a magyar szavakat csakis úgy vagy hajlandó érteni, amit te szeretnél bele látni?

"Gondolj bele, hogy amint több generációs kolóniákról beszélsz, máris családokról beszélsz"

Amik elköltözhetnek máshova is.

@Wadmalac

Szerinted pl. a vadnyugatot kezdetben a rengeteg pionír (sokszor családdal együtt), meg egyebek úgy hódították meg, hogy aki elindult, az ott is maradt? Nem az volt, hogy rengeteg lógó orral tért vissza (akár családostól) a lakottabb részekre, az ilyen vagy olyan kudarcaik miatt?

Ha mondjuk a kezdeti lakottabb területek klimatikus viszonyai drámai módon eltértek volna a vadnyugat meghódítandó területeitől, akkor már az se lett volna mindegy, hogy a pionírok szervezete egyedszinten mennyire tolerálja azt a más klímát, vagyis már ez is szelekciós tényező lett volna, akkor is, ha a pionírok azon többségben lévő egyedei, akiknek a szervezete hosszabb távon (pl. egy két hét, vagy hónap alatt derül ez ki) nem tolerálja a más klímát, és abba nem belehalnak, hanem csak visszatérnek, mert feladják, vagy más földrészeken próbálnak szerencsét.

Mi ebben a szelekcióban az etikátlan? Akkor etikus csak a szelekció, ha gyilkol? Miről beszélsz te egyáltalán, barátom?

Ne haragudj, de állati vázlatosan látod a világot.

Kolónián család, eredetileg úgymond oda előnyös génekkel. Nekik születik két gyerekük, egyik mondjuk örökli a véletlenül oda passzoló tulajdonságokat, másik nem.

Na akkor most a nem passzoló a te logikádban takarodjon máshová, vagy kasztrálva lesz, nehogy tovább szaporodjon?

Vagy akkor húzzon el az egész család?

Elmondom neked, a te szelekciós kolóniádon egy fia ember nem fog letelepedni ilyen feltételekkel.

Tisztázzuk!

1. Most akkor elfogadod, hogy az is szelekció, ha csak nem maradnak ott a bolygón?

2. Mi a bánatra utaltál akkor, amikor azt mondtad, hogy nem etikus az emlegetett szitukban a szelekció, és nem természetes?

***

A bolygóra először nem mennek családok (te is nagyon jól tudod). Csak munkások, kutatók stb. Nők és férfiak is, mint munkaerők (ezek között zajlik először a szelekció - de nem a halálos, hanem a...stb)), tehát ebben a körben alakulnak ki idővel a családok. Egyértelmű, hogy ebben az esetben már két olyan génháztartás találkozik, ahol lényegesen nagyobb annak az esélye, hogy az adott gravitációban a baba legalább annyira eléldegél, mint a szülei (és persze olykor lesznek rátermettebbek is). Nyilván lesz olykor olyan is, amikor az orvos majd javasolja, hogy a baba nem maradhat a bolygón, de ide pionírok jönnek, akik tudják, hogy van a dologban némi kockázat. Ilyen esetben a család nyilván költözni fog, de ez lesz a kevesebb. Közben a migráció folytonosan működik.

A kolónia megerősödése után fognak csak idővel már kész családok is próbálkozni a letelepedésre kívülről érkezve, és a beutazás előtt eleve már orvosi szelekció is fog zajlani (nem ölni fognak az orvosok, csak a genetikai, miegyéb vizsgálatok alapján esetleg nem fogják javasolni a család odautazását).

A szelekció olyan nagyléptékű lesz, hogy még a bolygón kívül is gőzerővel fog zajlani, ha a korábban említett peremfeltételek fennállnak.

"Elmondom neked, a te szelekciós kolóniádon egy fia ember nem fog letelepedni ilyen feltételekkel."

Ugyan már! Mindenki tudta, hogy a vadnyugat se tréfadolog, és mégis...

Attól függ, hogy milyen előnyökkel kecsegtet a bolygó a hátrányok mellett. Ezért mondtam, hogy a vita addig nagyon akadémikus, amíg a peremfeltételek nem tisztázottak.

Leírtam, hogy feltételezzük azt, hogy nagy a kolonizálásra az igény. Pl. ott bányászható az Aavatárból megismert értékes kristály, az unobtanium... :)