Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Általános iskolában miért...

Általános iskolában miért tanítják kémia órán a Bohr-féle atommodellt, amikor 100 éve meghaladott, és valótlan képet ad a világról?

Figyelt kérdés

A Bohr-féle modell szerint az atom egy kis naprendszerre hasonlít, amiben az elektronok konkrét kis részecskék, amik bolygókhoz hasonló pályákon keringenek a napszerű atommag körül.


Ez olyan fantazmagóriákhoz vezet, mint hogy az Univerzumban a végtelenségig találhatunk egyre kisebb és kisebb részecskéket, amik nem mások, mint a makrovilág kicsinyített másai. Pl. még régebben olvastam valami elmélkedést, hogy az elektronokon is lehetnek kis élőlények, kontinensek stb. Ez természetesen egy tudománytalan elképzelés.



Az elektronok valójában hullámtermészetűek. Csak atompályákat, térrészeket tudunk meghatározni, amiken belül az elektron 90% valószínűséggel megtalálható.


Nem azt mondom, hogy mindenkit kvantummechanika-szakértővé kell képezni 12 évesen, de azért mégiscsak ezt az atommodelt kéne egyszerűbben bemutatni nekik a Bohr-féle helyett.



2017. okt. 1. 14:46
1 2 3 4
 21/31 anonim ***** válasza:
Dq, zavar az igazság? Nem lenne egyszerűbb megkérdezni, vajon mitől eltérők a nézeteink? Vagy az már túl messzire visz?
2017. okt. 3. 10:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/31 dq ***** válasza:
Túl messzire.
2017. okt. 3. 14:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/31 sadam87 ***** válasza:

#dq

Az olvasás is általános iskolai művelet, mégsem sikerült alkalmazni. Vagy legalább ránézni az oldalra amit linkeltem, mert akkor rögtön láttad volna, hogy elég szép egyenletek vannak a Bohr-modell leírására. (oké, jogos, az egyenletekben jobbára betűk vannak, de megnyugtatlak, azok behelyettesíthetők számokat is tartalmazó mennyiségekkel...)

2017. okt. 3. 18:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/31 sadam87 ***** válasza:
100%

dq

Amúgy ha már ilyen színvonalas vitába sikerült bocsátkozni a Bohr-modell kapcsán, hadd szóljak hozzá még egy korábbi válaszodhoz.


#10

"Külföldiül vannak tanulmányok és felmérések, bár nem kifejezetten arról ami engem érdekel (tanított atommodell korrelálása a tudományos/mérnöki pályával)."

Én találtam pont egy olyan cikket (2008-as), ami azzal foglalkozik, ami minket is érdekel:

[link]

Ebben egyetemistákat (!) vizsgáltak, és arra jutottak, hogy a Bohr-modell tanítása nem nehezíti meg a Schrödinger modell megértését. Arra is következtettek (a saját cikküket összevetve korábbi, ettől eltérő eredményre jutó cikkekkel), hogy ennek az a feltétele, hogy a Bohr modellt megfelelően összehasonlítsák a későbbi modellekkel (pl. rámutassanak a hiányosságaira).

2017. okt. 3. 18:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/31 dq ***** válasza:

Engem érdekel a zárójeles rész. Amit te találtál cikk engem nem érdekel (leírtam h mi érdekelt volna), sem a kérdésfeltevő nem utalt rá hogy érdekelné őt.


De azért jár a keksz. *ad egy kekszet*

2017. okt. 4. 09:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/31 sadam87 ***** válasza:

"Amit te találtál cikk engem nem érdekel (leírtam h mi érdekelt volna)"

Ok, ezt benéztem, bocs.

"sem a kérdésfeltevő nem utalt rá hogy érdekelné őt."

1. A kérdező azt kérdezte, hogy miért tanítják a Bohr modellt, amikor az hibás fantazmagóriákhoz vezet. A cikkben leírják, hogy a Bohr-modell tanítása nem okoz gondot a későbbi modellek elfogadásában és megértésében, ah megfelelően összevetik a modelleket, és felhívják a figyelmet a hibákra. Ha ez szerinted nem releváns a kérdéssel kapcsolatban, nem tudom mi az.

2. Én viszont arra nem találtam utalást, hogy a kérdező arra lenne kíváncsi, egye válaszolóknak milyen légből kapott elképzeléseik vannak a közoktatással kapcsolatban (vö.: "Úgy képzelem, hogy hasracsapás szerű 'oka' van hogy miért ebben a sorrendben tanítják. ").

2017. okt. 4. 18:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 27/31 dq ***** válasza:

Tehát szerinted az a jó válasz a miért tanítjákra, hogy a kvantumfizikusok számára nem jár hátránnyal.


Az pedig egyáltalán nem válasz a kérdésre, hogy 'nincs különösebb oka'.


Értem.


Még valamit hozzá akarsz ezekhez fűzni? (Én már nem.)

2017. okt. 4. 22:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/31 dq ***** válasza:

Pff a 'hasracsapás szerű ok' ebben a sorrendben nem jelent semmit.


Azt akartam írni, hogy a kiválasztása hasracsapásszerű.

2017. okt. 4. 22:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/31 sadam87 ***** válasza:

"Még valamit hozzá akarsz ezekhez fűzni? (Én már nem.)"

Én sem.

2017. okt. 5. 17:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 30/31 anonim ***** válasza:
46%
Totál leegyszerűsítve a válasz: azért mert egy 12 éves gyerek nem tud mit kezdeni egy hullamfüggvénnyel, és azzal se, hogy mit jelent az, hogy valószínűségi állapot. Eleve örülünk ha sikerül felfognia egy 3D probléma 2D-s vetületét (ld. térkép, vagy vetületi ábrázolás, rengeteg problémája lesz vele). Ezek után előáll valaki azzal, hogy mi történik egy n dimenziós vektortérben, és mit jelent saját érték és saját vektor. Egyszerűen nincs azon a szinten, hogy egy valószínűségi vektor teret felfogjon, sokan még az egyetem végén sincsenek ezen a szinten. Egyszerűen abban az életkorban kell egy olyan absztrakció amit el tud képzelni, amit meg tud fogni, ha kap egy nagy labdát és egy kis labdát el tudja képzelni, hogy az egyik a mag a másik a körülötte "keringő" elektron. És mit ír le a "fejlett" atommodel: "meg se próbáld elképzelni, mert egy végtelen hullámfüggvény adott pontbeli értéke alapján "becsülhető" (mert kiszámítani nem fogja tudni) egy valószínűség ami megadja, hogy lehet-e ott elektron vagy sem". Na ezzel aztán sokat segítettünk neki, és abban, hogy megértse a periodusos rendszert. Egyetemen még ment nekem is, hogy felírjam egy darab proton körül keringő elektron egyenletét, és a protontól x távolságban különböző gerjesztési állapotokban meghatározzam, hogy lehet-e ott elektron vagy sem, de ez egy darab proton és egy darab elektron rendszerre vonatkozott. Ha ma nem lennének számítógépek talán csak a legnagyobb zseniknek sikerülne felírni egy urán mag 92 db. elektronjának a hullamfüggvényét (én még nem láttam sehol, bár nem is nagyon kerestem). Majd ha sikeresen vette 12 éves gyerekünk ezt az akadályt akkor ezzel a tudással pont el tud képzelni egy benzol gyűrűt, nyilván ehhez felírja a 6 db. szénatom összesen 36 elektronjának a hullámfüggvényét és közli már értem, miért így ábrázoljuk a benzol gyűrűt.
2017. okt. 5. 21:08
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!