A természetes szelekció és szexuális szelekció folyamatokat nevezzük összefoglaló névvel "evolúciónak"?

A természetes szelekció meg a szexuális szelekció között milyen különbséget teszel?

Evolúció röviden: vannak véletlenszerű elváltozások a génekben. Azok a gének, amik jobban elősegítik a saját továbbadásukat (tehát az egyed túlélését és szaporodását), elterjednek a populációban. Amik kevésbé, azok meg kihalnak.

A szexuális szelekció az evolúció (a te szóhasználatoddal a természetes szelekció) része. A párválasztás (embernél bizonyos mértékig tudatosan, de nem feltétlenül) azon alapul, hogy a másik félben jobb utódlási lehetőséget látunk. A hím (férfi) szülőképesebb nőstényt (nőt) keres, a nőstény (nő) pedig erősebb, az utódot jobban táplálni, megvédeni képes hímet (férfit) keres. Ez a faj túlélését szolgálja.

Az evolúció egy összetett folyamat, egyfelől a kezdetektől minden egyed úgy viselkedik, hogy az a saját és faja túlélését szolgálja, másfelől az egyedet különféle (mikro)hatások érik, amitől eltérők lesznek a tulajdonságai, a környezethez jobban idomuló tulajdonság pedig életképesebb. Harmadfelől a szaporodáshoz szükséges cselekmények ösztönösen a túlélést szolgálják. Az egyes ember a tudata miatt időlegesen képes ennek szembe menni, de az emberiség, mint faj, már kevésbé.

A szexuális szelekció is beletartozik a természetes szelekció fogalmába.

Egyébként az evolúció röviden arról szól, hogy vannak szaporodó élőlényeink, amelyeknek az utódai rendszerint kisebb-nagyobb, de továbbörökíthető változásokkal születnek meg. Ezen változások függvényében pedig az egyes egyedek túlélési és szaporodási esélye is változó, amelyeknek nagyobb a többiekéhez képest, nyilván neki lesz a legtöbb utódja, továbbörökíti az őt sikeressé tevő változásokat, és a következő generációk alatt ebbe az irányba változik majd az egész populáció.

"A természetes szelekció a túlélést a szexuális pedig a szaporodást segíti elő."

Ezekkel a definíciókkal: a természetes szelekció annyiban járul hozzá az evolúcióhoz, hogy egy élő egyednek lényegesen jobbak az esélyei a szaporodásra, mint egy halottnak. Vagyis mondhatni a szexuális szelekció egyik eleme a te definíciód szerinti természetes szelekció. De én még nem hallottam ilyen szétválasztásról, és szerintem felesleges is.

Kedves Kérdező!

Szerintem te azt hiszed, hogy a természetes szelekció szinonimája az evolúciónak, hogy azzal egyenlő. Szó sincs róla!

Az evolúció leegyszerűsítve ez: replikáció, variáció, szelekció. Ha bármelyik elem a folyamatból hiányzik, akkor ott nincs evolúció.

Ez is evolúció: replikáció, variáció, szexuális szelekció. Meg ez is: replikáció, variáció, mesterséges szelekció. Meg akármilyen szelekció.

Evolúció csak akkor van, ha a populációban az egyedek szaporodóképesek, miközben az utódoknak a szüleik tulajdonságait úgy kell megörökölniük, hogy kissé mégis egyediek legyenek (replikáció és variáció - az utóbbi az egyedek jellegzetességeinek gyakoriságát jellemzi). Kell lennie környezetnek, aminek a tulajdonságai szűrőként kell hatniuk az egyedek jellemzőire (szelekció). Akiknek az egyedisége jobban lehetővé teszi a szaporodóképességet az adott környezetben, azoknak a tulajdonságai terjednek el jobban a populációban az utódok láncán keresztül, míg a kevésbé használható tulajdonságok vagy lassan, vagy gyorsan kiszelektálódnak, hiszen az ilyen hátrányokkal rendelkező egyedek vagy nem is tudnak utódot létrehozni, vagy csak kevesebbet, és azok utódai is még kevesebbet.

Pl. egy környezetben kialakul a szexideál képe (környezet maga a populáció is), amitől ha nagyon bántón eltér egy egyed formaisága, akkor a környezet tulajdonságai azzal szelektálják ki az ő vérvonalát, hogy senki se választja ki őt utódnemzés céljából. Ha belegondolsz, akkor működik hatékonyan az evolúció, ha egy egészséges határon belül minél nagyobb a variáció, amit pedig a leghatékonyabban a véletlen tud biztosítani, mert a véletlen előbb vagy utóbb minden lehetőséget sorra vesz, persze így a szélsőségeket is (hogy mi az egészséges határ, és szélsőség, azt a környezet milyensége határozza meg).

Amint látod a szexuális szelekció tök ugyanazt eredményezi, mint az az eset, amikor a leglassabban futó gazellát elkapja az oroszlán, így ez a gazella ugyanúgy nem fog tudni utódot nemzeni, vagy kevesebbet, vagyis az evolúció végeredményben mindig az utódnemzés sikerességéről szól, függetlenül attól, hogy milyen szelekció volt előtte.

Írtad, hogy a természetes szelekció elősegíti a túlélést, de aligha hiszem, hogy az elkapott-, és így kiszelektált gazellának ugyanez jutott volna az eszébe. Hogy a természetes szelekció elősegíti a túlélést, arra inkább az a másik gazella gondolhatott, amelyik menekülés közben le tudta hagyni az oroszlánétekké vált társát. A természetes szelekció nem igazán segít a túlélésben. Ha egy hatalmas árvíz kiszelektálja a populáció minden tagját, és csak a legügyesebb marad életben, akkor is kiszelektálódik a vérvonala, mert nincs párja.

Az evolúciónak kell működőképesnek maradnia, vagyis az emlegetett hármas összetevőnek együtt, és nem elsősorban egyedszinten, hanem populáció szinten.

#5: "De én még nem hallottam ilyen szétválasztásról, és szerintem felesleges is"

Nos, annyit hoznék fel a Kérdező mentségére, hogy sokszor a természetes és szexuális szelekciót külön kategóriaként kezelték.

Persze nem úgy értették, mint ahogy a Kérdező, hogy az evolúcióból bármelyik is kilógott volna (a Kérdező feltehetőleg azt hiszi, hogy az evolúció sallangmentesen egyenlővé teendő a szelekcióval, és még csak nem is az akármilyen szelekcióval, hanem kizárólag a szó szerint vett természetessel), de pl. zavaró volt az is, hogy a miért részesíti előnyben a szelekció sokszor, pl. egyes madaraknál a minél hivalkodóbb, sokkal jobban észrevehető tollazatot, hiszen azt a ragadozó is jobban észreveszi, nehezebb elbújni vele, a túlsúlya miatt nehezebb vele fordulni, futni, vagy így nehezebb becserkészni a prédát...stb.

Nos, ezt hátrányelvnek nevezzük, de ez működőképes, ha nem csak a nyilvánvaló hátrányokat vesszük számba, hanem az előnyöket is (költségszámolás kell). Pl. ilyen nagyon rikító tollazat igazándiból olyasmi helyeken alakul ki, ahol nem számottevő az alany prédaszerepe, viszont őt választják jobban a nőstények, vagyis jobban tud szaporodni, ill. az élelemforrások sem annyira kegyetlenül nehezen beszerezhetőek...

Azután a szex költsége kétszeres, mert ivaros szaporodás esetén minden egyednek két szülője van, ami költséges "kiadás" az ivartalan szaporodással szemben, ahol elég egy szülő is, és hát az utóbbi megoldás esetén durván kétszer gyorsabb is a szaporodás. De megvannak az ivaros szaporodásnak is az előnyei, amik képesek jól kárpótolni, így érdemes "belemenni a kiadásokba".

Szóval a szex mindig is zűrös ügy volt, és csak akkor tisztul le fejben a dolog, ha jó sokat gyakoroljuk... ööö...az arról írtak olvasását...

:)

"Tehát akkor a szelekció nem szinonima az evolúcióval"

Ah! Akkor tudok olvasni a fejedben...:)

És te immár jól gondolod, hogy nem az.

A félreértést az is adhatja, hogy mindennek tetejében az emlegetett domináns hármas elem működése se maga kizárólagosan az evolúció. Van még néhány ettől eltérő mechanizmus, ami emellett alakítja az élőlényeket (ilyen pl. a genetikai sodródás is).

A biológiai evolúció fogalma valójában egyszerűen az élőlények változását okozó mechanizmusok összességét fogja össze.

További félreérthetőséget ad az, hogy sok értekezés magától értetődőnek tartja, hogy a szaporodást, meg variációképződést az olvasó úgy is figyelembe veszi (hiszen azt bárki láthatja, akinek van szeme), és ezért csak így írnak az evolúcióról sokszor, hogy a darwini természetes szelekció.

Márpedig szvsz. ez komoly hiba, ha nem szakmai felületre dolgozik. Az ír így az evolúcióról, akinek annyira természetesnek tűnik az evolúció alapismerete, hogy automatikusan úgy képzeli, azt mindenki az anyatejjel szívta magába... :)

Mindhárom dolog, amit felsoroltál, nem egy szinten lévő csoportok, hanem egyik a másiknak a részhalmaza.

A szexuális szelekció a természetes szelekció összes fajtája közül az egyik. (de nem az összes.)

A természetes szelekció az evolúció egyik lépése/mechanizmusa (de nem az egyetlen).