Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » A hőmérséklet lehet relatív?

A hőmérséklet lehet relatív?

Figyelt kérdés

http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomanyo..

Ebben a kérdésben az #5 választ olvasva eszembe jutott, hogy a hőmérséklet nem más, mint az atomok mozgási sebessége. Képzeljük el a következő gondolatkísérletet:


Veszünk egy dobozt, és belerakunk egy darab hidrogénatomot. Ezután megfigyeljük, hogy a hidrogénatom hogyan rezeg, és ezzel a rezgéssel pontosan szinkronban kezdjük mozgatni a dobozt. Ekkor a dobozunk oldalára rögzített hőmérő eszközünk elvileg pontosan 0K hőmérsékletűnek fogja mérni a hidrogénatomot, hiszen az a hőmérőnk szempontjából mozdulatlanul áll a doboz közepén, nem? Ilyen elgondolás alapján viszont a hőmérsékletnek is relatívnak kell lennie, nem?



2016. febr. 1. 22:08
 1/6 anonim ***** válasza:

De a rázás során maga a doboz atomjai is egymással mechanikai kölcsönhatásba lépnének.


A másik ami még eszembe jut, Max Planck által megfogalmazott hőmérsékleti sugárzás

2016. febr. 1. 22:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/6 Shai-Hulud ***** válasza:
Térjünk vissza a kérdésre, mikor egy sok 100 milliárd atomból álló dobozt egy hidrogénatom rezgésével szinkronban tudsz rázni...
2016. febr. 1. 22:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/6 anonim ***** válasza:
A hőmérséklet az atomoknak az egymáshoz képest történő mozgásától függ. Nyilvánvalóan, ha van egy tárgyad ami 20°C-os, és azt eldobod, akkor az atomok sebessége megnő (hozzád képest), de a tárgy hőmérséklete azonos marad. Nyilván surlódástól meg hősugárzástól meg ilyenektől eltekintünk.
2016. febr. 1. 22:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/6 kori80 ***** válasza:
100%

Érdekes, amire gondolsz, de sajnos ezt a kinetikus gázmodellt részecske halmazokra építették fel statisztikai alapon. Egy részecskének a mozgása alapján nehéz megmondani a hőmérsékletet, hiszen az inkább több részecskének a rendezetlen mozgása, egy részecskének mihez képest van rendezetlen mozgása?


A baj sok részecskénél ott kezdődik, hogy ugyan minden atom mozog valamerre, de olyan sokan vannak, hogy a "nagy számok törvénye" miatt minden irányban halad valamennyi. Emiatt ha eldobod a dobozt egy irányban, akkor lesz pár részecske amivel tényleg egy irányban mozog, de lesz pár aminek pont emiatt a doboz falához vett relatív sebessége megnő (a másik irányban haladóké), ki fog jönni, hogy ugyan akkora hőmérséklet lesz.


Továbbá csak érdekességként, hogy meg lehet oldani azt, hogy kiválogatod azokat a részecskéket, amik egy irányban haladnak és elengeded őket. Ez történik, ha nagy nyomású gázt kiengedsz a tároló edényből. Vagy csak simán az űrbe kiviszed és hirtelen eltünteted az edényt. A gáz adiabatikusan kitágul. Most vegyük vissza konyhanyelvre és mondjuk azt, hogy a jobb irányban haladó részecskék elszáguldanak jobbra, a balra haladók pedig balra, statisztikai alapon véve ugyan annyi van minden csoportból.


Na most a balra és jobbra (meg mindenfelé) elszáguldott részecskék egymáshoz képest lassan haladnak (mivel egymás mellet haladnak), rendezetlen mozgásuk kicsi (de a két csoport ugyan nagy sebességgel távolodik egymástól), emiatt bezony-bezony lecsökken a hőmérséklet. Ez történik pl. rakétahajtóművekben, az égéstérben keletkező gázt kiengedjük egy nyíláson, ami felgyorsul abban az irányban, és hőmérséklete lecsökken energiája rendezett(!) mozgási energiává alakul, a tolóerő pedig az impulzusmegmaradás miatt kell.


Amúgy a doboz elhajítós dologgal még az is probléma, hogy összetettebb részecskéknél nem csak a mozgási energiából van hőmérséklet, hanem eközben a részecskék forognak is, konformációváltozásokon esnek át, stb... Pl. egy 6 szabadsági fokú gáz hőmérsékletének durván a fele adódik csak a mozgásból.

2016. febr. 2. 07:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/6 anonim ***** válasza:
Egy izolált részecske (hidrogénatom) rezgésén mit értesz? Hol van az a részecske? Mi tartja egyhelyben? Milyen erők hatnak rá? A hőmérséklet statisztikus fizikai értelmezéséhez sok részecskéből álló egyensúlyi rendszert kell tekinteni és ezeknek a részecskéknek a véletlenszerű mozgását vizsgálni - ezért hívják ezt statisztikus fizikának. Egy részecskének a mozgását csak akkor tudod értelmezni, ha valamilyen erő hat rá, de akkor nincs egyensúlyban és feltehetőleg nem is rendezetlen mozgást végez, tehát a hőmérséklet fogalma itt érvényét veszti. Sok részecske esetén pedig nem tudod minden részecskéhez képest egyformán "jól" mozgatni a dobozt. A hőmérséklet tehát nem kitranszformálható mennyiség (pont ez a lényege a rendezetlen mozgásnak). Relativitáselméletben a hőenergia a test belső energiájához, azaz nyugalmi tömegéhez járul hozzá, ami minden test esetén (adott hőmérsékletnél) egy állandó, és semmilyen vonatkoztatási rendszer változtatással nem módosítható.
2016. febr. 2. 14:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/6 anonim ***** válasza:

Magáról a belső energiáról Newtoni keretek között le lehet vezetni, hogy minden inerciarendszerben azonos, tehát legalább az ideális gázok hőmérséklete is független a rendezett mozgatástól.


Ennél sokkal nagyobb probléma, hogy ugyan a hőmérséklet statfiz. definícióját megpróbálhatjuk alkalmazni egy darab részecskére, de nem kapunk használható, értelmezhető eredményt, mert a várható érték és a szórás (fluktuációk) viszonya 1 elemű mintánál nagyon durván azt jelenti, hogy nincs mérhető értéked. A hőmérséklet egy sokaságot tud csak érdemben jellemezni.

2016. márc. 18. 15:35
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!