Ha Ádámtól és Évától származnánk, akkor milyen lenne ma az emberiség? Milyen mutációk, korcsosulások jelentek volna meg?

Vajon hány embertől származhatunk? Hányan lehettek azok akiktől származunk?

Nem hiszem hogy nagyon sokan!

Valószínű a történelem során többször is lecsökkent az emberiség lélekszáma különböző környezeti hatások miatt. Olyan 20 éve az volt az elfogadott elmélet, hogy utoljára a Toba vulkánkitörés hatására (kb. 70 000 éve) ment le olyan 15 ezerre. Mostanában inkább azt gondolják, hogy nem ilyen pillanatnyi katasztrófák, hanem hosszabb távú változások okoztak hosszú idejű (akár 100 000 éves) populáció csökkenést, Vannak, akik úgy gondolják a genetikai adatok alapján, hogy e közben volt, amikor nagyjából csupán kétezerre csökkent a teljes humán populáció.

[link]

Tulajdonképpen kellet lennie első kettőnek! :)

Vallás vagy tudomány, ez így volt!

Esetleg rosszul gondolom?

Kérdező: bocs a "teológiai" offért.

Régebben volt egy kérdés amiben a Bibliával kapcsolatosan ugyanez a kétely merült fel, sajnos nem találom az akkori válaszomat.

A természeti népeknél sok helyen mai napig minden nőt ugyanúgy szólítanak. Ugyanaz a szó illeti meg a nővért mint a nagymamát vagy nagynénit.

A nők között a vezetőnek ma is kijár az "anya" megszólítás. Abszolút mai példa: Járok egy közösségbe ahol csak nők vannak. A közösség létrehozójának sok fiatal lány mondja, hogy "anya", mert a bizalmasuk, semmit nem szégyellnek neki elmondani amit esetleg otthon soha nem tudtak megbeszélni és ilyen módon valódi anyai szerepe van az életükben.

Sajnos most nincs időm belenézni, de ha jól emlékszem azt írja a Biblia, hogy az embereket kiűzték a paradicsomból. Később pedig biztosan használja azt, hogy Káin valamilyen városba (még csak nem is faluba) ment, ahol megismerte a feleségét. Ádámtól és Évától nem származhatna egy egész városnyi ember. Eddig úgy látszik, hogy a Biblia téved. Azonban gondolkodjatok el: Ha meg akarsz valakiket nyerni a saját ügyednek, azt akarod, hogy egy egész nép a Te hatalmad alá kerüljön akkor mit teszel? Vajon elkezded egyesével az embereket térítgetni, vagy valamilyen módon -amennyiben van rá lehetőséged- a "fej"-hez mész? Ha Ádám és Éva volt a paradicsomi emberek vezetője akkor logikus, hogy a kígyó őket környékezte meg. Ha valaki azt mondja hogy a paradicsomban egyformák voltak -elfogadom, ám legyen- akkor viszont valószínű, hogy mivel ők kerültek először és talán egyedüliként a tudás birtokában akkor kiűzetésük után lettek ők a vezetők a tudásuk, vagy a tudásuk elsősége alapján.

A Biblia azt is írja, hogy Ádám a kiűzetés után még mittudoménhány évig élt "és nemzett fiakat és leányokat". Az, hogy név szerint csak Káin, Ábel és Széth van megemlítve, a többiekkel kapcsolatban semmit nem jelent.

Az eredeti kérdésre csak egy hasonló történettel tudok válaszolni: a múlt század közepén egy utazó a sivatagban talált egy ismeretlen állatot. aztán hazavitte és kiderült róla, hogy egy vemhes nőstény. Tőle és az utódaitól származik a jelenlegi teljes aranyhörcsög-állomány. És köszönik szépen a hörik, jól vannak és eszük ágában nincs se kipusztulni, sem pedig elkorcsosulni...

Kedves Alex Fly!

Ez tényleg érdekes történet a hörcsögökkel kapcsolatban. Azért kicsit utána jártam (hajlamos vagyok kételkedni), de ugyanezt találtam én is. Pár apró pontosítást azért hadd tegyek hozzá. 1. Aki az eredeti hörcsög ayát begyűjtötte, az nem egy egyszerű utazó volt, hanem egy zoológus. 2. A hörcsögmama nem azután szült meg, hogy megtalálták, az alommal együtt gyűjtötte be (ez természetesen a lényegen nem változtat). 3. Bár jó eséllyel igaz (illetve anyai ágon egészen biztos, a mitokondriális DNS vizsgáltatok alapján), hogy ettől a hörcsögmamától származik az összes mai házi aranyhörcsög, de 1971-ben vittek Szíriából az USA-ba még egy adagot (de ezek utódai - legalábbis leányágon - úgy tűnik, kihaltak).

Ez tényleg jó példa arra, hogy a nagyon kis létszámú populáció sem feltétlenül hal ki, illetve nem feltétlenül terjednek el benne rendellenességek (a biológiában egyébként az ehhez hasonló jelenségeket alapító hatásnak nevezik).

Egyébként érdekes, hogy míg a hörcsögmama utódjai remekül megélnek (Izraelben még vadon is!), addig az eredeti élőhelyükön eléggé megritkultak.

[link]

[link]

Hogy jön az aranyhörcsög az emberhez? És ez nem egy nagyképű semmi közünk az állatvilághoz, mert olyan húdefejlettek vagyunk kérdés..

Az ember tizenéves korától a negyvenes évei közepéig (jelenleg, a mostani körülmények között, az őskorban ez már a halál ideje volt, de számoljunk ezzel a kedvezővel) tud szülni. A terhesség ideje 9 hónap és 1-2 évig kellene szoptatnia, de ne vegyük ezt se figyelembe, hiszen szoptatás alatt is van aki teherbe tud esni. Ha a legjobbat számolom akkor 13-45-ig van 32 éve egy nőnek, vagyis 32, ha minden második terhessége esetén (amikor megint csak baromi nagyot kedvezek a születésszámnak, mert ebbe minimum bele kell, hogy rokkanjon, kihulljon az összes foga, tönkremegy a csontozata és kiürül belőle az összes tápanyag, amitől Ádám már rá se bír nézni, de mondjuk hogy szupernővel van dolgunk.. és a csecsemőhalált sem számolom bele, mindegyik megéri a felnőttkort, mert a gyerekek is szuperek) szóval kb. 13-15 év múlva 48 főből + Ádámból és Évából áll a felnőtt lakosság. Ez még mindig nem város. Meg nem is lehetséges,de ha mégis akkor innen már nem elképzelhetetlen a populáció fennmaradása... csak az a kérdés, hogy ha elméletben ennyit kedveztünk akkor mi lehet a valóság?

Az aranyhörcsög. 2-2,5 évet él. Elvileg 6-8 hét múltán, de most számoljuk úgy, hogy fél éves korától lesz először vemhes. Vegyük az átlagos alomméretet 8-nak, -1 akit anyuka megevett -1 aki csak gyenge volt és nem élte meg a felnőttkort -1 amit megevett más állat és -1 csak úgy ismeretlen okból. Marad 4, ha rosszak a körülmények. 4 hetes korukra önállóak. 4 helyett 16 napot számolva a megtermékenyülésre és a vemhességet 20 napra számolva nagyon kedvezve 9-10 hét múlva újabb 8-4=4 egyed várható. Ez egy év alatt nagyon-nagyon-nagyon rossz körülmények között kb. 40 egyed. Másfél év ivarérettség alatt ez 60 egyed úgy, hogy hat hét (és nem 13 év) múlva a kölykök is ivarérettek, ami azt jelenti, hogy csak az első alomból lehetséges évente a 4 megmaradtból 2 párat számítva 40 egyed, a többit már ne is számoljuk...

A nagyon szuper emberrel ellentétben a nagyon szerencsétlen aranyhörcsög még mindig előnyben van.

A behozott aranyhörcsögöknek arany élete volt szaporodás szempontjából egy kilakoltatott emberpárral szemben.

A genetikai betegségekre, arra, hogy a populáció "kijavítja magát" lehet válasz a hörcsögös példa, a hány egyedből lehet egy populációt fenntartani arra viszont csak laboratóriumi körülmények között címkével lehet elfogadni a történetet.