Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Ha Ádámtól és Évától származná...

Ha Ádámtól és Évától származnánk, akkor milyen lenne ma az emberiség? Milyen mutációk, korcsosulások jelentek volna meg?

Figyelt kérdés

Azaz ha két közös őstől származna az élet, akkor is lehetséges lett volna ekkora lélekszámot elérni rettenetesen mutálódott élőlényekkel (emberekkel?), vagy valahol ez a folyamat önmagát is korlátozta volna és megjelenne a terméketlenség, netán más hátrányos tulajdonság, rövidebb életkor stb.?


Matematikailag meg lehet mondani az elváltozások mértékét az időtartam függvényében? Például a genetikai állománya az ilyen egyednek 50%, 20%-ban térne el a miénktől, ha 10000, 100000 éves időtartamot nézünk?



2015. okt. 11. 10:24
1 2
 1/20 anonim ***** válasza:
68%

Csak valószínűsíteni lehet. Ma is előfordul testvérszerelem, amelyből utódok keletkeznek. Az állapítható meg, hogy többnyire ekkor valamilyen jellegű defektus keletkezik, de nem kivétel nélkül minden esetben. Ha ez a folyamat (utódok létrehozása) tovább tartana, feltehetően lenne olyan szelet, amely károsodás nélkül megúszná, bizonyos számú nemzedék után pedig ez a probléma már nem áll fenn.

Érdekesebb kérdés, hogy miként viselkedik egy olyan közösség, ahol a hibás egyedek vannak nagy többségben. Mivel ezeknél az utódok kisebb valószínűséggel maradnak meg/képesek utódok létrehozására, bizonyos idő után számuk jelentősen lecsökkenne.

Az alapkérdés az lehet, vajon az első nemzedék hány főből áll, mi a nemek aránya, és lesznek e ép utódok. A többi már ebből következik.

Mindent összevetve, a természet idővel kiküszöbölné az elején bekövetkező anomáliát.

2015. okt. 11. 10:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/20 anonim ***** válasza:
58%

A felvetésed azon a ponton helytelen, hogy "ha tőlük származnánk".


Mitokondruális DNS kutatások bebizonyították, hogy az emberiség egyetlen női egyed leszármazottja.


A kérdésedre pedig: meg lehet mondani, de itt konkrét ősemberekkel , állatokkal szokták összehasonlítani a genomot és bizonyos konzervatívabb fehérjéket (pl. citokromokat), hogy az evoluciós különbségeket megállapítsák.


Elvi úton nincs hatalmas akadálya annak, hogy az emberiség 2 közös őstől származzon. Ha a 2 allélon akkor még kevés negatív vagy mutáns tulajdonság volt a rokonok közötti házasság se jelentett akkora hátrányt, mint ma a sok halmozott mutáció miatt.

2015. okt. 11. 10:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/20 anonim ***** válasza:
Egyszer rákérdeztem erre kíváncsiságból a hittan tanáromnál, hogy a fenébe lehet, hogy csak két embertől származik az egész emberiség (mármint a vallás szerint, ugyanis én nem hiszek benne, csak kíváncsi voltam, ők hogy gondolják). Azt felelte, hogy Isten nemcsak Ádámot és Évát teremtette, csak őket teremtette először, de utána létrehozott más embereket is. És ez a sorok között kiolvasható a Bibliából is (mert vannak ilyen megfogalmazások, hogy a "háza népe", tehát szolgálók meg ilyen-olyan emberek vették körül őket, miután kiűzettek a Paradicsomból). Ugyanígy, amikor Noé bárkájáról van szó (ugye ott is kipusztul az emberiség, és gyakorlatilag lehet azt mondani, hogy mindenki Noétól származik, hiszen ő éli túl az özönvizet...) ott is Noé "háza népe" éli túl, ami kicsit népesebb csapat, és ezektől származik azután a többi ember...
2015. okt. 11. 11:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/20 sadam87 ***** válasza:
57%

Kedves kérdező!

A tartósan beltenyészeten áteső populációk általában kihalnak. Ennek egyik oka, hogy nagyon kicsi a genetikai változatossága a populációnak, így sokkal nehezebben tudnak alkalmazkodni a környezeti változásokhoz. Az egyik legnagyobb hátránya a túl alacsony genetikai változatosságnak a túlzott sérülékenység a fertőző betegségekkel szemben.

[link]

Másrészt a sok rokonházasság miatt megnő a homozigóta egyedek (lokuszok) aránya. Ez azért jelent gondot, mert jó eséllyel mindenki hordoz legalább néhány génből hibás példányt. Azonban a káros mutációk legtöbbször recesszívek (loss of functon), emiatt ha csak egy hibás allélt hordozunk, a másik, normálisan működő példánya a génnek el tudja látni a funkcióját. Ha azonban mindkét példány hibás, az utód genetikai betegségben fog szenvedni (rosszabb esetben meghal, vagy meg sem születik). Mivel a rokonházasság miatt nagyobb lesz a homozigóta lokuszok aránya az utódban, nagyobb arányban jelennek meg genetikai rendellenességek is.

A beltenyészet káros hatásait nem nehéz megfigyelni. Például közismert, hogy a tiszta tenyészetből származó háziállatok gyakran küszködnek különböző rendellenességekkel (pl. német juhászkutyák csípőproblémái). Emberi esetre jó példa az uralkodó családok megfigyelése, ahol elég erős beltenyésztettség állt fenn. Gondoljunk például a spanyol Habsburgokra, vagy a vérzékenység elterjedtségére Viktória királynő leszármazottai között.

A természetben is akad olyan példa, ami mutatja a túlzottan kis genetikai változatosság hátrányait. A gepárdok genetikai változatossága nagyon kicsi, ami azzal függhet össze, hogy a jégkorszak alatt nagyon lecsökkenhetett az egyedszámuk. Ezzel függhet össze, hogy a gepárdok spermiumszáma és a spermiumok mozgékonysága nagyon kicsi.

[link]

Ugyanakkor el kell ismerni, hogy nem egyértelmű, hogy milyen mértékben hátrányos a gepárdok számára a túlzottan kicsi genetikai változatosság. Vannak olyan eredmények, ami alapján bizonyos esetekben előnnyel is járhat a homozigóták nagyobb aránya egy populációban.

[link]

[link]

Még had említsem meg egy, a genetikai adottságától független hátrányát a túl kicsi populációméretnek. Egy kis egyedszámú populáció sokkal nagyobb valószínűséggel halhat ki pusztán véletlenszerű tényezők miatt, mint egy nagyobb. Például induljunk ki abból, hogy Ádám és Éva kiűzettek a Paradicsomból. Éva teherbe esik, megszüli Káint, de Káin egy nap megeszi egy oroszlán. Megszüli Ábelt, de Ábel csecsemőként elkap egy betegséget és meghal (esetleg megöli a bátyó). És így tovább. Esetleg Éva összeszed egy jó kis nemi fertőzést, és terméktelen lesz, vagy mindketten elkapják a pestist és meghalnak. Természetesen nem jelenti azt, hogy ennek így kell lennie, de megtörténhetett vagy náluk, vagy a gyerekeiknél, vagy az unokáiknál, vagy később. Amíg nincsenek túl sokan, előfordulhat, hogy pont senkinek sem tud felnevelni egy nemzőképes gyereket sem (ne felejtsük el, kőkorszaki körülmények között vagyunk!), és az emberiség kihal. Természetesen ez nem jelenti, hogy ennek így kellett lennie, de ezzel is számolni kell.


#2

"Mitokondruális DNS kutatások bebizonyították, hogy az emberiség egyetlen női egyed leszármazottja."

Egészen pontosan azt bizonyította be, hogy az egész emberiség ANYAI ÁGON egyetlen nőtől származik. Azaz amikor a "mitokondiális Éva" élt, nem ő volt az egyetlen nő, sőt még az se igaz, hogy a többi akkor élt nőnek nem élnének ma leszármazottai, pusztán azt jelenti, hogy az összes többi akkor élt nőnek megszakadt a nőági leszármazási vonala, azaz minden leszármazási vonalukon volt olyan pont, amikor nem született lány utód, csak fiú.

[link]

Például az alábbi képen látszik, hogy az utolsó négy személy mitokondriális őse a bal felső nő, de ez nem jelenti, hogy az ugyanekkor élő jobb felső nő ne lenne az őseik között (tehát nem csak a bal felső nőtől származnak).

[link]

2015. okt. 11. 11:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/20 anonim ***** válasza:

Bocsi az offért, de belenéztem kicsit a Bibliába...


Szóval az van, hogy Mózes első könyve 3. részében zabálnak a fáról, ezután Isten kiűzi Ádámot és Évát. Aztán a 4. részben Ádám együtt "hál" Évával és két fiuk születik, Kain és Ábel. Eddig, ha komolyan vesszük a szöveget, azt lehetne hinni, hogy csak 4 ember él a földön, a szülők (Ádám és Éva) és a két fiú, Kain és Ábel, más emberről még nincs szó.


Ekkor ugye Kain kinyírja Ábelt (testvérgyilkos lesz) és Isten megharagszik rá. Ekkor ezt mondja Kain Istennek:


"Nagyobb a büntetésem, semhogy elhordozhatnám. Íme, elűztél ma erről a földről, el kell rejtőznöm színed elől, bujdosó és kóborló leszek a földön, és meggyilkolhat bárki (!!!), aki rám talál. De az Úr azt felelte neki: Nem úgy lesz! Ha valaki (!!!) meggyilkolja Kaint, hétszeresen kell bűnhődnie. Ezért jelet tett az Úr Kainra, hogy senki (!!!) se üsse agyon, ha rátalál."


Ki a fene ölné meg Kaint, ha Isten csak Ádámot és Évát teremtette? Ebből is látszik, hogy több embert is teremtett Isten! :D És szövegszerűen sehol nincs leírva a Bibliában, hogy Ádámtól és Évától származik "mindenki", csak az van leírva, hogy őket teremtette először.


Ezután azt írja a Biblia: "Elment Kain az Úr színe elől, és letelepedett Nód földjén, Édentől keletre. És Kain a feleségével hált bla bla..." Itt is, Kainnak volt felesége, tehát több embernek is kellett már lennie a földön...

2015. okt. 11. 12:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/20 anonim ***** válasza:
100%
#5: Nem akarom elvinni teológiai irányba a vitát, de ha más embereket is teremtett Isten, akkor ők is sorban mind ettek arról az almafáról, vagy úgy is "örökölték" az eredendő bűnt, hogy gyakorlatilag abszolúte semmi közük sem volt Ádámhoz és Évához? Vagy őket már eleve a Paradicsomon kívülre, a Földre teremtette Isten, így még az esélyét sem adva meg számukra a bűntelenségnek, amit Ádám és Éva legalább megkapott?
2015. okt. 11. 13:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/20 anonim ***** válasza:
Ez tényleg teológiai vita lenne, és ehhez nem értek. Én csak arra utaltam a szövegből, hogy a Bibliában nem az van, hogy mindenki Ádámtól és Évától származik, ilyen nincs benne leírva, és ezért logikailag a kérdés nem állja meg a helyét.
2015. okt. 11. 16:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/20 anonim ***** válasza:
Mármint a kérdező kérdése nem állja meg a helyét... Az előttem szóló kérdése viszont jogos... De mivel nem vagyok teológus, én nem tudok rá válaszolni.
2015. okt. 11. 16:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/20 anonim ***** válasza:
48%
Nem lehet, hogy a Biblia nem állja meg a helyét?
2015. okt. 11. 16:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/20 anonim ***** válasza:
A beltenyészet árt. Emiatt felteszik, hogy az első emberpár teljesen egészséges génkészlettel bírt. Hozzáértők meg tudják mondani, hogy ilyen körülmények között mikor jelent volna meg az első betegség, miközben a genetikai állomány még mindig nagyon hasonló. Ha meglenne a technológia, akkor akár szervátültetés is végrehajtható lenne.
2015. okt. 11. 21:45
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!