Mit gondoltok a globális felmelegedésről? Valóban az ember okozza?

Igen, valóban az ember (is) okozza. A Föld jelenleg a legutolsó jégkorszak óta egy folyamatosan melegedő korszakban van - mi meg ehhez a föld alatt év tíz és százmilliók alatt a légkörből kiszűrődött anyagokat kiássuk, és visszaeregetjük a légkörbe.

És az is vitán felül áll, hogy brutális mennyiségű anyagot égetünk el, és szabadítunk fel.

És az is vitán felül áll, hogy eme anyagok (szén-dioxid, metán és társai) mind erősen üvegházhatású gázok.

Így aki ezek után is azt mondja, dacára a grafikonoknak, méréseknek, tényeknek, hogy nincs semmiféle emberi hatás, az egyszerűen homokba dugja a fejét és/vagy hülye.

Komoly lobbiérdekek állnak amögött, hogy a globális felmelegedésről mindenféle álhíreket terjesszenek. Persze ezzel mindkét oldalról lehet dobálózni, tudom. De tényleg így van. Nézz amerikai híreket, mindig a republikánusok verik a nyálukat, hogy nincs globális felmelegedés és kész. Ha tényleg tudományos problémáról lenne szó, nem válnának szét ilyen jól pártok szerint a támogatók és ellenzők.

"Nap túlzott aktivitásától van"

Gyakori érv, de könnyen cáfolható

1) Ha ez így lenne, akkor nappal nagyobb lenne a felmelegedés, mint éjszaka. Ehelyett éjszaka nagyobb a felmelegedés, mint nappal. Ha a nap miatt van az egész, ez nem magyarázható. Ha az üvegházhatás miatt, akkor viszont egyértelmű.

2) Elég jó adataink vannak a nap működésének hatásairól. Az antarktiszi jégrétegek, stb., jól dokumentálják a régebbi klímaváltozásokat. A mostani felmelegedés sokkal gyorsabb, mint a történelemben eddig bármikor. Egy jégkorszak több tízezer év minimum. A lehűlés és felmelegedés nagyon lassú. Az, hogy néhány száz év távlatából érezzük a hatását hihetetlenül gyors felmelegedésre utal, ami nem egyezik korábbi tapasztalatainkkal.

3) A napból érkező sugárzást 1978 óta(wiki) folyamatosan mérjük, és nem növekedett az erőssége. A Föld átlaghőmérséklete viszont igen.

4) Az atmoszféra különböző rétegei más mértékben melegednek fel. A klimatológusok modelleket készítettek, és az üvegházhatás magyarázza a felmelegedés "mintázatát", a Nap viszont nem.

5) Ismerünk más bolygókat is (Merkúr, Vénusz és Mars és Hold(tudom, nem bolygó)), amiknek a klímája és légköre közt az összefüggés elég látványos. Ennek megfelelően már az 1890-es években, mielőtt a mérések megmutatták volna, voltak akik kiszámolták, hogy lesz globális felmelegedés, és hogy milyen lesz. pl: Svante Arrhenius, Arvid Högbom, mindkettő svéd tudós, arra jutottak, hogy az ipari forradalom az üvegházhatású gázokon keresztül felmelegedést fog okozni. Az azóta történtek egybevágnak a jóslataikkal.

Azért mindig gondolj bele, hogy több ezer tudósról van szó, akik az életüket, több tízezer munkaórát töltik a globális felmelegedés tanulmányozásával. Ha valami random youtubernek eszébe jutott, akkor hidd el, hogy az ezzel foglalkozó tudósoknak is eszébe jutott már. Megint csak wiki: 1372 klimatológus munkájának az analízise alapján a Proceedings of the National Academy of Sciences 2010-ben azt állapította meg, hogy kb a 98%-uk meggyőződése a globális felmelegedés léte és hogy emberek okozzák az üvegházhatáson keresztül.

Egyébként vegyészmérnök szakos egyetemista vagyok. És nem ismerek az egyetemen olyat, aki ne hinne a globális felmelegedésben, vagy hogy emberek okozzák. Pedig többször előkerült már. Persze ez nem reprezentatív felmérés. De van egy olyan sanda gyanúm, hogy az sem reprezentatív felmérés, amit te olvastál.

"Mit gondoltok a globális felmelegedésről? Valóban az ember okozza?"

1. Az elmúlt valamivel több mint 100 évről elég jó és pontos méréseink vannak, úgyhogy az biztosan kijelenthető, hogy a Föld átlaghőmérséklete a mérések kezdete óta folyamatosan emelkedik. Ez nem hit vagy vélemény kérdése, hanem mérési adatokkal alátámasztott tény.

2. A második kérdésedre, a kérdés megfogalmazásának általánossága illetve pontatlansága miatt a válasz nem. Biológus vagyok, úgyhogy nem ez a szakterületem, ezért egy kicsit más szemszögből közelíteném meg a dolgot. A Föld (mint bolygó) egy dinamikus rendszer, így a folyamatos változás is hozzátartozik. Ez a változás pedig a klímában is megmutatkozik és mindig is jelen volt, erre pedig szintén vannak bizonyítékok. Ezen változásokat nem az ember okozza/okozta. Viszont az emberi tevékenység az ipari forradalom óta befolyásolja ezen változásokat, pontosabban a változások dinamikáját, de ettől magának a 'változásnak' (azaz a globális felmelegedésnek) még nem okozója. A kutatók közötti véleménykülönbségek pedig abból adódnak, hogy igen nehéz megalapozott következtetéseket levonni arról, hogy az emberi tevékenység mennyire változtatja meg a 'természetes' folyamatokat, azaz mennyire gyorsítja fel a felmelegedést.

A tudományhoz nem értők pedig ezeket a véleménykülönbségeket rosszul szokták értelmezni.

Csakhogy ez nem hit kérdése. Ha viszont megfontolás akar valaki a kérdésre helyes választ adni, meglehetősen sok mindennek érdemes utánanéznie.

Azonban!

Azt állítani, hogy az ember okozza, nagyfokú eufemizmus az ember képességeit és lehetőségeit illetően. Nagyon nem tart ott még az ember, hogy képes legyen a földi éghajlatot globálisan átalakítani.

Azt állítani, hogy az embernek ebben semmi szerepe nincs, annyit tesz, mint bizonyítani, az illetőnek a természet működéséről körülbelül nulla fogalmai vannak. Például sok olyan anyag van, amely elősegíti az üvegházhatást. Nagy mennyiségben termelt és eresztett a légkörbe ilyeneket az ember. Például ismert természettörvény, hogy a víz gyorsabban folyik le sima lejtőn, mint mondjuk erdős terepen. Ma rengeteg puszta és sivár hegyoldal van, ahol valaha hatalmas erdőségek voltak, és ez az ember műve. Hogy tehát az ember sokat tett a globális éghajlat megváltozásáért, az nem tagadható.

De ha valaki pontos arányokat akar erről mondani, pláne területi eloszlásban, az azzal kérkedik, hogy ismeri az emberi beavatkozás mértékét a föld minden pontján, és a történelem minden pillanatában. De ez semmi,azzal is kérkedik, hogy pontosan ismeri ezeknek az éghajlatra gyakorolt hatását.

Épeszű ember csak annyit mondhat, az ember befolyásolja az éghajlatot, így a globális felmelegedést is, de nem tudja megmondani, milyen mértékben. Hogy az ember hatással van a környezetére, elemi ismeretekkel is nyilvánvaló. Hogy milyen mértékben, ahhoz viszont még nincs elegendő tudása.

"Mit gondoltok a globális felmelegedésről? Valóban az ember okozza?"

A paleoklimatológia tudománya szerint a múltban is történtek drasztikus éghajlati változások és anomáliák. Az egyik legdrasztikusabbak talán éppen a jégkorszakok voltak. A szakemberek véleménye szerint a Föld globális alapéghajlata a szubtrópusi-trópusi, amelyeket időnként drasztikus jégkorszakok szakítanak meg.

Jelenlegi tudásunk szerint kb. 680-800 millió évvel ezelőtt oly mértékű globális lehűlésre került sor, amelyben a Föld teljes felszínét jég borította. Ez az ún. Hógolyó-Föld elmélet.

A Prekambrium folyamán több egymástól jól elkülöníthető jégkorszak is lezajlott, amelyek kb. 40-60 millió évig tartottak.

Később, a Perm és a Karbon határán végbement jégkorszak is kb. eddig tartott.

A legutolsó jégkorszakot nagyon jól ismerjük, hiszen benne élünk! Ha ez is kb. 40 millió évig tart, akkor még sok van hátra, a jelenlegi ugyanis mindössze kb. 2,5-2,8 millió évvel ezelőtt kezdődött!

Jól ismerjük azt, hogy a jégkorszakok glaciálisokból (azaz eljegesedett korszakokból) és interglaciálisokból (a jeges korszakokat elválasztó meleg időszakok) állnak. Az európai átlaghőmérséklet az utolsó, a Kárpát-medencében Würmnek nevezett glaciálisban kb. -35 és -40 körül lehetett, míg az utosó melegidőszakban, a Riss-Würm interglaciálisban a mai Nordkapp (Norvégia, az európai kontinens legészakibb pontja) területén is szubtópusi éghajlat uralkodott! Nem volt ez annyira régen, kb. 120,000 és 70,000 évvel ezelőtt létezett!

Ha figyelembe vesszük a természetes felmelegedésre való tendenciát, akkor azt kell feltételeznünk, hogy a felmelegedés még el fog tartani egy ideig, akár még 50,000 évig is! Az utolsó 10,000-12,000 év feltétlenül egy ilyen irányú változásról tudósít! Vélhetőleg addigra a Kárpát-medence éghajlata trópusi sivatagi lesz (a jelenlegi előrejelzések szerint).

Az előttem hozzászólókkal pedig abban egyetértek, hogy ettől az ember szerepét a felmelegedés gyorsításában nem szabad lebecsülni. Az ember csak felpörgeti az egyébként természetes folyamatokat azzal hogy felszabadítja az ásványba foglalt üvegház-gázokat és egyéb, az inszolációt blokkoló anyagokat, részecskéket!

Én egyébként geológus és föci-töri szakos tanár vagyok. Kutatási területem éppen az elmúlt jégkorszakban tapasztalható tengervízszint-ingadozások bizonyítékai az Adriai-tenger vízzel elárasztott medencéjében, amelyek éppen a paleoklimatikus hatásokra vezethetőek vissza.

"1) Ha ez így lenne, akkor nappal nagyobb lenne a felmelegedés, mint éjszaka. Ehelyett éjszaka nagyobb a felmelegedés, mint nappal. Ha a nap miatt van az egész, ez nem magyarázható. Ha az üvegházhatás miatt, akkor viszont egyértelmű."

Kedves hozzászóló! Ezt nem igazán értem. Ha a naptevékenység fokozódik, az nem okozhat csak nappali vagy csak éjszakai felmelegedést. Ha így lenne, akkor amikor nálunk éjszaka van, akkor Amerika és a Pacifikus térség felmelegedne, majd amikor a mi hosszuságaink forognának a Nappal szembe (Eurázsia és Afrika), akkor a Nap hirtelen abbahagyná a fokozott működést.

Az az igazság, hogy a Nap működésében sajnos igenis fokozódás tapasztalható, aminek bizonyítékaira az ősidőkben is bukkantunk. Sajnos, az inszoláció mértéke az elmúlt 90 évben fokozódó tendenciát mutat!

Globalis felmelegedes letezik. Hogy az ember okozza-e az erosen kerdeses, en azt mondanam hogy nem valoszinu. Jelenleg eppen egy hideg idoszakbol haladunk egy melegebbe, de ebben semmi kulonleges nincs. (lasd kis jégkorszak) Hogy a melegedes sebessege olyan lenne amire meg nem volt pelda, az is erosen vitathato, meresi adataink jo ha 100 eve vannak, hogy mi tortent pontosan az elmult 1 millio evben a bolygon, arrol csak kozvetett bizonyitekaink vannak.

Ha erdekel nezz utana Dr. Miskolczi Ferenc munkassaganak, erdekes dolgokat fogsz megtudni.

Az üvegház-gázok kibocsátásának minimum 20%-a az állattenyésztésből származik (egyes kalkulációk szerint közel 50%-a is!). Az állattenyésztés meg ipari szintre emelkedett, az utóbbi 30 évben másfélszeresére nőtt világszinten, tehát ez is hasonlóan emelkedett, mint az ipari-közlekedési szennyezés. Ezt sem árt figyelembe venni, mint bizonyítékot arra, hogy igenis, keményen odatesszük magunkat a felmelegedéshez. Mert azt, hogy ezek a gázok valóban, már kis koncentrációban is drasztikus hatást fejtenek ki, nem lehet cáfolni.

Itt már másodrendű kérdés, hogy a mi rondításunk hatását mennyire erősíti az esetleges, tőlünk független "asztrometeorológiai" hatás, a glaciálisokat befolyásoló naprendszeri körülmények.

Napfonat

"Kedves hozzászóló! Ezt nem igazán értem..."

A Föld egyik felén nappal van, a másik felén éjszaka. A két fél között van egy bizonyos átlagos hőmérséklet különbség. Ha a napsugárzást feltekernénk, akkor a hőmérséklet különbség nőne. De nem nő, hanem csökken. Ha a Föld hőmérsékleti sugárzását csökkentjük az űr felé, ami lényegében az üvegházhatás, akkor a különbségnek csökkennie kell, és jé, tényleg csökken. Remélem így érthetőbb. De am olvass utána, van aki sokkal jobban érti és sokkal érthetőbben fogalmaz, mint én.

"Az az igazság, hogy a Nap működésében sajnos igenis fokozódás tapasztalható"

Nem igaz. Mint írtam, 1978 óta folyamatosan mérik a Napból érkező sugárzást, és nem növekszik. A klíma azonban melegszik. És a sugárzást sokkal-sokkal pontosabban tudjuk mérni, mint a Föld átlaghőmérsékletét.

forrás: [link]

Jégkorszakok:

Erről is írtam korábban. A mostani változás sokkal gyorsabb, mint a jégkorszakok. Te is írod, hogy ezek 40-60 MILLIÓ évekig tartottak. Egy ilyen volumenű változást nem tudnánk úgy kimutatni, ahogy a globális felmelegedést ki tudjuk. A DRASZTIKUS része a változásnak nem az, hogy 1 fokkal melegebb van, hanem hogy mennyi rövid idő alatt lett 1 fokkal melegebb.

+

Az ipari forradalom előtt a klíma viszonylag stabil volt. Persze kicsit hullámzott mindig, voltak melegebb periódusok, de nem úgy, ahogy most. Grafikonon:

[link]

+

A felmelegedés mértéke növekszik. Ha egy jégkorszak ellentétéről lenne szó, akkor csökkenő mértékben melegedne a Föld. Ellenben ha a gazdasági fejlődéshez van köze, akkor növekvő mértékben.

Nem neked jutott eszedbe először, hogy csak a jégkorszakokhoz hasonló klímaváltozásról van szó. Mikor először megmérték a felmelegedést, ez volt mindenkinek az első reakciója. Most mégis az ezzel foglalkozó kutatók 98%-a egyetért abban, hogy az ember okozza a felmelegedést. Vajon miért? Már vagy 100 éve megmutatták, hogy NEM a Naphoz van köze és NEM a jégkorszakokhoz van köze. Hogy ez 2014-ben miért téma még mindig???

Mert valakik (ehemmm, olajlobbi) rengeteg pénzt ölnek abba, hogy a szakemberek hangját 100 éves érvek ordibálásával nyomják el.

Mások

A sok ember, aki szerint "nem lehet pontosan tudni"...

Már hogy a francba ne lehetne? Az, hogy szerintetek pl a középkori meleg időszak vagy a kis jégkorszak a mostani felmelegedéshez hasonló csak a ti tájékozatlanságotokat mutatja (ld fentebbi grafikon), nem azt, hogy ne lehetne tudni, mi a helyzet. Szóval aki ennyire nincs otthon a témában, az "nem" vagy "nem hiszem" helyett írjon "nem tudom"-ot. És akkor nem tűnik ostobának azok előtt, akik tudják, mert kicsit utánaolvastak.

"És akkor nem tűnik ostobának azok előtt, akik tudják, mert kicsit utánaolvastak."

Azért nem kéne ennyire agresszíven támadni őket (azért így írom, "őket", mert a felmelegedés JÓRÉSZT emberi oka számomra is egyértelmű), mert az érveid csak részben igazak. Az utolsó glaciális véget érése bizonyos fázisaiban 20-50 év alatt több foknyi hőmérséklet-változással járt, tehát igenis vannak gyors, természetes eredetű klímaváltozások.

De ez a mostani, ez egyértelműen nem az, legalábbis nagyrészt nem az, csupán esetleg szerencsétlenül pont összeadódik a természetes folyamat a mi általunk okozott kárral.