Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Igaz vagy hamis az alábbi...

Igaz vagy hamis az alábbi állítás?

Figyelt kérdés

(10^(10^10-10))! ≈ 10^10^10^10

^ a hatványozás, ! a faktoriális, ≈ a kb egyenlő jele.



2014. szept. 5. 23:53
 1/9 anonim ***** válasza:
Attól függ, hogy a kb. egyenlő mit takar.
2014. szept. 6. 00:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 anonim ***** válasza:

Kicsit utánaszámoltam, de nem biztos, hogy jó, de ahogy számoltam, úgy a második egy ormótlan nagy szám az elsőhöz képest.


A következőképpen számoltam:


Tudjuk, hogy a !-os szám mit jelent. Ezt a számot tudjuk úgy becsülni felülről, hogy a szorzat minden tagját lecseréljük a számra, vagyis


(10^(10^10-10))!=(10^(9.999.999.990))!<(10^(9.999.999.990))^(10^(9.999.999.990)), ezzel ugye minden tagot a szorzatban lecseréltünk ugyanarra a számra, méghozzá a legnagyobbra, így biztosan nagyobb szorzatot kaptunk. Írjuk fel a két számot:


(10^(9.999.999.990))^(10^(9.999.999.990)) ? 10^10^10^10 (a kérdőjel helyére valamilyen reláció fog kerülni, csak nem tudjuk, hogy milyen)


Vegyük mindkét oldal 10-es alapú logaritmusát, majd végezzük is el a műveletet:


(10^(9.999.999.990))*9.999.999.990 ? 10^10^10


Tegyünk egy újabb felfelé kerekítést: 9.999.999.990 ~ 10.000.000.000 =10^10, ekkor ezt kapjuk:


10^10.000.000.000 ? 10^10^10 megint vegyük mindkét oldal 10-es alapú logaritmusát, és végezzük is el, amit lehet


10.000.000.000 ? 10^10=10.000.000.000


A legvégére azt kaptuk, hogy egyenlők, viszont az eredeti számot kétszer felülről becsültük, ráadásul nagyságrendekkel nagy számokkal, tehát a 10^10^10^10 egy ormótlan nagy szám a (10^(10^10-10))! számhoz képest.


Így attól függően, hogy a kb. egyenlő mit takar, lehetnek kb. egyenlők, meg nem, de gondolom ezzel a megoldással inkább azt kaptuk, hogy kb. sem egyenlők.


Ha valaki talál benne hibát, javítson :)

2014. szept. 6. 01:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/9 2xSü ***** válasza:

Itt a Faktoriális közelítő formuláját, a Stirling-formulát lenne érdemes használni.


10^(10^10-10)! = 10^9 999 999 990! ~ √(2π*10^9 999 999 990) * (10^9 999 999 990/e)^10^9 999 999 990


Vegyük ennek a 10-es alapú logaritmusát:


log(√(2π*10^9 999 999 990) * (10^9 999 999 990/e)^10^9 999 999 990)


Ezt szépen le lehetne vezetni, de spóroljuk meg ezt magunknak: [link]


Tehát az eredmény 10^10^10^1,000 000 000 000 683 = 10^10^10,000 000 000 015 73


Az másik oldal logaritmusa meg ugye 10^10^10.


Szóval a hatványtorony tetején lévő szám alig tér el egymástól. Viszont ez nagyságrendi különbséget jelent a két szám között, tehát a kb. egyenlő értelmezésén múlik, hogy közel azonosnak tekinted-e vagy sem. Úgy ésszerűnek tűnő használat mellett nyugodtan mondhatod azt, hogy kb. egyenlőek.

2014. szept. 6. 10:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 anonim ***** válasza:

2xSü, az én megoldásomat megnézted? Van benne hiba? Én vagy háromszor átnéztem, de nem találtam, de késő este írtam, szóval lehet, hogy van benne hiba.


A Stirling-formulát én is próbáltam használni, csak a wolframAlpha valahogy nem akarta elbírni, azért írtam azt a megoldást, amit írtam.

2014. szept. 6. 12:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 A kérdező kommentje:

2xSü: Ez nálam a kb egyenlőbe belefér:

10 ≈ 10,000 000 000 015 :D

A Wolframalpával ezt nem tudtam kiszámolni: (10^(10^10-10))!

De ezeket igen: (10^(10^8-8))! ; (10^(10^9-9))!

[link]

[link]

2014. szept. 6. 13:25
 6/9 A kérdező kommentje:

#3: Jobban megnézve:

"Vegyük ennek a 10-es alapú logaritmusát:

log(√(2π*10^9 999 999 990) * (10^9 999 999 990/e)^10^9 999 999 990)"

A szorzás helyett összeadni kell. :D

Kicsit módosítva:

[link]

2014. szept. 6. 13:49
 7/9 2xSü ***** válasza:

#6: Opsz, valóban. :-) Akkor még inkább igaz az kvázi egyenlőség.


Én is kissé szétzilált voltam, mikor írtam.


#3: Bevallom őszintén, hogy nem néztem meg tüzetesen a dolgot, csak nekem a felülről becslés kifejezés miatt, meg a Stirling-formula hiánya miatt jött az indíttatás, hogy akkor közelítsük meg ilyen irányból (is) a kérdést, mert talán korrektebb eredményt ad. De majd meglesem újra.

2014. szept. 6. 20:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 2xSü ***** válasza:

Ha jól látom, akkor ezt írtad fel:


(n)! < n^n


Ez elég durva felső becslés.

10 esetén:

10! < 10^10

3 628 800 < 10 000 000 000


100 esetén:

9,3326*10^157 < 10^200


De úgy tűnik, hogy onnan viszont jó a folytatás. Viszont a sok kb. egyenlő miatt nagyjából kijön az, ami nálam is.

2014. szept. 6. 20:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 A kérdező kommentje:

#2: "Tegyünk egy újabb felfelé kerekítést:"

Innentől a szorzás elmaradt. Ami majdnem pontosan a felkerekítésnek felel meg. :D

Abban igazad van, hogy n^n >> n! , de ekkora számoknál már a legfelső 10-esnél ez nem látszik! Tehát:

(10^(10^10-10))! ≈ 10^10^10^9.999999_999999_9999 ≈ 10^10^10^10

tehát ilyen értelemben a kb egyenlő megállja a helyét, mert nem nagyon tudnád (egyszerűen) pontosabban megadni az értékét.

2014. szept. 7. 00:53

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!