Ha az ember hallgat egy több hangszeres zenét, akkor fejben valóban szét tudja választani a hangszereket/sávokat, vagy ez a képesség csak egy illúzió?

"A jelenben létezik ilyen algoritmus, sőt, már 20 évvel ezelőtt is létezett."

Na, akkor ez érdekelne, mutass egy ilyen >MŰKÖDŐ< algoritmust.

Mert én eddig csak olyat láttam, amit annak hívtak, vagy azt írták, hogy képes rá, de az eredmény az elégségesnek se volt a közelébe se.

Az, hogy egy program majdhogynem simán csak frekvenciavágással bizonyos zenéknél éppen le tudja vágni az éneksáv nagy részét (és még mindig nem az egészét, továbbra is természetellenesen torzítva a zenét), az nem az jelenti, hogy már kidolgoztak egy egzakt matematikai leírást arra, ami valóban a feladatot látja el. Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, amikor bizonyos zenéknél, ha MP3-ba tömörítesz, a zene sajátosságai miatt úgy hallod, mintha a zene jobb minőségűvé vált volna. Viszont 10 másik zenénél meg az hallható, hogy ront a minőségen (ami egyébként a reális MP3 tömörítésnél).

Szóval ezek a már állításod szerint 20 éve meglevő algoritmusok tapasztalataim szerint is csinálnak >valamilyen< matematikai transzformációt a zene digitális mintavételein, ami egy bizonyos, szűk csoportú zeneállományon éppen bejön (amin pl. az ének kifejezetten izolálva van a hangszerektől a spektrumtartományban, vagy pl. a zenéből vett minta ellenfázisával egész jól kivágható), de a többin meg csak silány torzítást ad.

Szóval én nagyon-nagyon csodálkoznék, ha én pl. találomra választanék egy felvételt pl. Szinetár Dóra dalai közül, és Te arról valóban le tudnád vágni az énekhangot! :/

Ahogy más is mondta, az emberi ének is egy hangszer a sok közül, szóval ha már az éneket le tudnánk vágni a zenékről, ugyanezt meg tudnánk csinálni zongorával, hegedűvel, vagy bármilyen más hangszerrel.

"De ez vagy nem igaz, vagy nekem vannak speciális képességeim..."

Arra nem emlékszel, hogy hol volt ez a kijelentés, ahhol ezt leírták? Pl. egy egyszerű újságcikk, ismeretterjesztő rovat, vagy egy komolyabb tudományos publikáció?

Mert ha az utóbbi, pont lehet, hogy az van, amire én is gondolok, hogy ez a képesség lényegében csak egy "illúzió". Lehet, hogy pl. fejben nagyon gyorsan váltogatsz a hangszerek között, és azért tudod felismerni az összes hangszert.

Egyébként meg én is azt tapasztalom, hogy odafigyelni csak egy hangszerre tudok. Sőt, én mintha úgy vettem észre, hogyha pl. elképzelek fejben egy nemlétező quartettet, akkor egyszerre csak pl. a hegedű dallamát tudom pontosan elképzelni, a zongora és a fafúvós-bőgős kiséretnek mind csak a főbb jellemvonásaival tudom követni (értsd.: pl. a zongora akkordfelbontásokat játszik, de azt fejben csak nagyjából képzelem el, annyira, amennyi pont a darab fejbeni "leírásához"/"lejátszásához" szükséges, de az egyes hangokat nem hallom ki tisztán).

Úgyhogyha egy komolyabb tanulmányban olvasad, akkor simán elképzelhetőnek tartom, hogy van benne igazság.

Ez nekem is eszembe jutott, de mi van, ha az mégis csak egy másik "technikai trükk" volt, amire az agya képes volt, és felbontástól függetlenül több hangszert az Ő agya is csak egyetlen módosított hangszínként hall.

Nehezen tudom elmagyarázni, de itt olyasmire gondolnék, mint a számítógépeknél az interpolációs algoritmusok. Vagyis példaként egy olyan jövőbeli interpolációs algoritmus, és nagyon jó becsléssel ki tudja nagyítani a részleteket is. Vagyis..... nem tudom.....

Amúgy én úgy hallottam, hogy erre úgy volt képes, hogy egyrészt valamilyen zenei fotografikus memóriája volt, szóval úgy tudott hangokat/hangfolyamokat megjegyezni, mint mondjuk egy fotografikus memóriával rendelkező egy komplett térképet, amit utána pontosan visszarajzol; másrészt meg közel tökéletes belső hallása volt, azaz teljesen realisztikusan tudta fejben úm. "legenerálni a hangokat". (mint amikor valaki pl. annyira realisztikusan tud festeni, akár nem létező dolgokat is, hogy az olyan, mint egy fotó (pl. Salvador Dalínak, az a képe, ahol a lány felhajtja a tenger szélét, mint egy lepedőt))

Szóval ennek a két különleges tehetségnek a kombinációjaként lehet, hogy úgy oldotta meg a dolgot, hogy hangfolyamként megjegyezte a zenét, hazament (én úgy hallottam tényleg otthon, utólag rekonstruálta a zenét több próbálkozással), otthon fejben, a munkája során az agya mintegy becsléseket végzett, megpróbálta becslésekkel leválasztani a sávokat, utólag azokból ismét összerakta a zenét, összehasonlította a memóriával, ezt esetleg többször elvégezte, és amikor közel teljes volt az egyezés, akkor meg volt az eredmény.

Tudom, hogy ez nagy szkepticizmusra vall, csak most azért merültek fel bennem kételyek abban, hogy valóban több hangszer együttes megszólalását több hangszernek, és nem egy hangszínnek hallanánk, mert amielőtt feltettem ide ezt a kérdést, az előtt a matektanárommal beszéltünk erről, és ő azt mondta, hogy állítólag van arra már matematikai bizonyítás, hogy nem lehet olyan algoritmust írni, ami külön tudna választani egy digitalizált hangfelvételből egy (régebben külön levő) hangszert/hangszínt (így pl. az emberi éneket), legföljebb bizonyos zenékre külön-külön kikísérletezhetők algoritmusok, amik megközelítik a kívánt eredményt, de ezek között szoros matematikai-logikai kapcsolat valószínűleg nincs.

Kb. tartalmilag ez volt amit mondott, lehet, hogy nem szó szerint ezt mondta, de nekem ezek jöttek le belőle.

És mivel Ő számomra eddig egy jó matektanárnak tűnt, meg egyébként tényleg érthet a matekos részéhez (többször versenyt nyertek a diákjai, Ő is kapott már tanári kitüntetéseket), gondolom csak nem mondott nekem direkt hülyeséget! (?)