Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Mennyi az alábbi nagy számok...

Mennyi az alábbi nagy számok számjegyeinek száma, első és utolsó számjegye?

Figyelt kérdés

Használj (min. 19 számjegyig) pontos számológépet! (pl.Windows-ét)

a) 2^(2^53)

b) (2^53)!

c) 2^53-dik Fibonacci szám.



2013. okt. 3. 15:36
1 2
 1/12 A kérdező kommentje:
c) A Fibonacci-sor 2^53-dik tagja.
2013. okt. 3. 16:22
 2/12 2xSü ***** válasza:
100%

2^53 azért elég nagy szám ( 9007199254740992 ), szóval itt a 19 számjegyig pontos számológép is kevés lesz, ha első és utolsó számjegyek is kellenek.


a)


Az utolsó számjegy 6. Ha felírod 2 hatványait, akkor rendre 2,4,8,6 -ra végződnek. A 4-el osztható alapok esetén az eredmény mindig 6-ra végződik. (2^4=16, 2^8=256, 2^12= 4096, stb…). Mivel a 2^53 osztható kettővel, így az utolsó számjegy 6 lesz.


Az első számjegyre nincs tippem.


A számjegyek száma. Ugye ha n egy 2-es számrendszerben felírt szám, akkor log(n) számjegy kell 10-es alapú leíráshoz, és log[2](n) számjegy kell kettes számrendszerben való felíráshoz. Tehát a kettes számrendszer számjegyeit meg kell szorozni log(2)-vel. log[2](2^(2^53)) = 2^53, tehát tizes számrendszerben ehhez 2^53*log(2) = 271 1437 152 599 295,4. Tehát 2^(2^53) tízes számrendszerben 271 1437 152 599 296 számjeggyel írható le.


b)


(2^53)! osztható 10-el, hiszen:

(2^53)! = 1*2*3*4*5*6*7*8* … *(2^53-1)*(2^53) = 10 * 1*3*4*6*7*8* … *(2^53-1)*(2^53)


Az első számjegyre itt sincs tippem.


A számjegyek számára sincs tippem, bár van egy olyan sejtésem, hogy erre létezik valamiféle közelítő képlet.


c)


A Fibonacci számoknak egy adott számmal osztás maradéka ugye ad egy számsort. Ez a számsor ismétlődő. 10-el való osztásnál a maradék (tehát a Fibonacci szám utolsó számjegye) sor 60 elemenként ismétlődik. Tehát Ha F(n) maradéka x, akkor F(n mod 60) maradéka is x. Ebből adódóan F(2^53) mod 10 = F(2^53 mod 60) mod 10. 2^53 mod 60 = 32, tehát: F(2^53) mod 10 = F(32) mod 10. A 32. Fibonacci szám: 2178309, így F(2^53) mod 10 = 2178309 mod 10 = 9.

Tehát a 2^53. Fibonacci szám utolsó számjegye 9-es.


Az első számjegyre itt sincs tippem.


A számjegyek száma… Na ez keményebb téma.

A Binet formula 10-es alapú logaritmusát kellene ehhez kiszámolni. Esetleg van egy ilyen formula is: F(10^n) számjegyeinek száma annyi, mint az 1/(arcsh(2) * log(10)) tizedestört alakjának első n számjegye, de ez csak erősen durva saccolás lenne.


- - - - - - -


Tehát az utolsó számjegyek mindhárom esetben megvannak. A számjegyek száma szerintem kezelhető (a-nál megvan, b-nél én nem tudok rá képletet, de sejtésem szerint létezik ilyen képlet, c esetén elvileg számolható lehetne, de ennek én nem állnék neki). Az első számjegyre viszont nincs tippem sehol sem.


A pontos kiszámolás vezethetne tényleges eredményre, de ezek akkora számok, amelyekkel nem hogy egy Windows számológép, de egy nagy számokat kezelő szoftveres algoritmuscsomag is kevés lehet.

2013. okt. 3. 17:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/12 A kérdező kommentje:

2xSü: Először is KÖSZI!

Azt hiszem össze tudjuk rakni.

a) Mivel 2^53*log(2) = 2711437152599295,475 ezért

2^(2^53)= 10^0,475 * 10^2711437152599295 = 2,98*10^...

az első számjegy : 2.

b) Stirling-formulával: n! ~ gyök(2*pi*n)*(n/e)^n

természetesen itt is csak lg n! számítható:

139794392154025573,439 --> 139794392154025574 számjegy,

10^0,439 ~ 2,75 --> az első számjegy : 2.

c) F(2^53) ~ A^(2^53)/gyök(5) -ahol A(ranymetszés)=(gyök(5)+1)/2=1,618...

természetesen itt is csak lg számítható:

lg F(2^53) ~ lg A * (2^53) - lg(5)/2 = 1882393317509686,644 --> 1882393317509687 jegyű és 4-el kezdődik.

Remélem jó!?

2013. okt. 3. 20:10
 4/12 2xSü ***** válasza:
Első blikkre jónak tűnik.
2013. okt. 4. 16:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/12 A kérdező kommentje:

"...(tehát a Fibonacci szám utolsó számjegye) sor 60 elemenként ismétlődik"

Ezt hogy találtad ki?

(100 is lehetett volna, F(n)=F(n-1)+F(n-2) alapján)

2013. okt. 4. 17:05
 6/12 2xSü ***** válasza:

#5> :-)

Nemrég láttam egy videót, ami ezt a kérdést taglalta, bár konkrét bizonyítások nélkül. Mutatott is egy összefüggést. Két Fibonacci szám F[n] és F[m] akkor és csak akkor osztható egymással maradék nélkül, ha n és m osztható maradék nélkül. Ez azt jelenti, hogy mondjuk ha egy Fibonacci számsor 13-el képzett maradékát, mint sorozatot nézed, akkor minden hetedik maradék nulla lesz. Ebből óhatatlanul adódik, hogy ismétlődés van a sorozatban.


Mert ugye ha a Fibonacci számokat osztom és a maradékot veszem, akkor mi is történik? F[n] mod x = (F[n-2]+F[n-1]) mod x = [(F[n-2] mod x) + (F[n-1] mod x)] mod x. Magyarán a maradékok is ugyanúgy Fibonacci számsort adnak, csak ha x-nél nagyobbak, vagy egyenlőek, akkor vesszük az x-el osztás utáni maradékukat.


M[n] = F[n] mod x

M[n] = (M[n-2] + M[n-1]) mod x


Ha x>1, akkor ezt el lehet ugye játszani. Viszont ha x>1, akkor M[1] = F[1] mod x = 1 mod x = 1, valamint M[2] = F[2] mod x = 1 mod x = 1. Tehát ha a maradék sor két egymást követő eleme 1-es, akkor onnan ismétlődik a maradék sor is.


Szerintem innen már érthető a dolog. Ugyan a 10 nem Fibonacci szám, de itt is megvan az ismétlődés. Hogy a 60 hogyan jön ki, van-e erre valamiféle képlet, azt nem tudom, de jelen esetben én annyit csináltam, hogy excelben szépen kiszámoltam az első 60+n Fibonacci számot, és megnéztem az utolsó számjegyüket, azaz a 10-el osztás utáni maradékukat. Az "1,1" eset a 60. lépésnél következett be, innen már ismétlődnie kell.


Bocs, ha kissé keszekuszán fogalmaztam meg, de kissé esete van már. Ja a videó: http://www.youtube.com/watch?v=Nu-lW-Ifyec

2013. okt. 4. 21:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 A kérdező kommentje:

Igen, én is úgy gondoltam, hogy mivel F(n-1) és F(n-2) utolsó jegye is 10-10 féle lehet, és meghatározzák F(n) utolsó jegyét ezért legfeljebb 10*10 tag után ismétlődés jön a sorban.

És így lehet más (<>10) számmal osztás/számrendszer esetén is.

2013. okt. 4. 22:45
 8/12 A kérdező kommentje:
Köszi a sok fáradozást, csak like-okkal tudok fizetni! xD
2013. okt. 4. 22:50
 9/12 2xSü ***** válasza:
Aham! Szóval te lottózol? :-)
2013. okt. 4. 23:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/12 A kérdező kommentje:
Igen, néha, ha felhalmozódik a nyeremény - én vagyok a lottó-paranoiás. :-)
2013. okt. 5. 13:24
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!