Hogy születhetett meg az univerzum tudat nélkül?

"amíg nincs megfigyelő addig az általuk észlelt dolgok nem jönnek létre"

Ezt hívják szollipszizmusnak, és ez egy nagy marhaság. Már régen megcáfolták.

[link]

[link]

A valóság a tudatunktól függetlenül létezik, azaz attól, hogy "nem nézel oda" (vagy éppen nincs aki odanézzen) még létezik.

(Ha nem így lenne, akkor maga a tudat sem jöhetne létre, mert nincs aki "nézné" mikor létrejön - ez tehát teljes önellentmondáshoz vezet.)

Jópofa filozófiai irányzat, de EZ NEM FIZIKA, hanem FILOZÓFIA. Ne keverjük a kettőt!

Ott van a fejedben. (Bár lehet, hogy a tiedben nincs...)

A "Schrödinger macskája" gondolatkísérlet azért nem jó példa erre, mert az NEM azt mondja, hogy a macska nem létezik, hanem az ÁLLAPOTA nem eldönthető - DE LÉTEZIK.

Ne keverd össze a két dolgot. Tehát az állapot létezik, csak nem meghatározott, és ez messze nem azt jelenti, hogy nem jött létre megfigyelés hiányában.

A másik apróság, hogy ez a PÉLDA csak példa, ami szemléltetésre való, és KIZÁRÓLAG kvantumszinten érvényesül. Azaz a makrovilág (például az univerzum) esetében a kísérlet nem igaz, és nem ugyanígy zajlik le.

Ha már belinkelted, akár el is olvashattad volna:

"A kvantummechanikában szuperpozíciónak nevezik, amikor egy elemi részecske (vagy hullám) ún. kevert állapotban van, azaz bizonyos tulajdonságait nem tudjuk egyértelműen megállapítani."

[link]

Én is köszönöm.

Pedro

Nem is azt mondtam, hogy nincs szék amíg nem nézem.

Az ősrobbanás pillanatában az egész mindenség minimális méretben létezett, nem voltak komplex dolgok, csak tegyük fel kvarkok méretében, nem? Tehát abban az állapotban ezek a szabályok vonatkoztak rá.

Ezen kívül, nem konkrétan arra gondoltam, hogy van-e macska, nincs-e macska. Tudomásom szerint több kisérlet szerint is működik a dolog, tehát amíg nem figyeljük minden lehetőség fentáll egyszerre, és ahoz, hogy ez konkrét legyen meg kell figyelnünk.

http://www.youtube.com/watch?v=LbubPpizIwg

"amíg nem figyeljük minden lehetőség fentáll egyszerre, és ahoz, hogy ez konkrét legyen meg kell figyelnünk."

Így van. A kvantum ÁLLAPOTA az, ami eldől a megfigyeléskor, nem a LÉTE.

A Heisenberg-féle határozatlansági elv szerint nem lehet egy kvantum minden tulajdonságát pontosan meghatározni. Ha nem figyeljük meg, akkor a kvantum bármelyik lehetséges állapotában tartózkodhat - de mivel nem figyeljük meg, nem tudjuk melyikben van, DE VAN valamelyikben, azaz létezik, a megfigyeléstől, azaz a tudatunktól függetlenül.

Ha megfigyeljük, akkor a megfigyelés tényével (az interakcióval) mi magunk váltjuk ki valamelyik állapotot.

Pedro

" nincs megfigyelő addig az általuk észlelt dolgok nem jönnek létre"

Igaz.

Azért nem közömbös, sőt fontos tény - szent fizika ide vagy oda - azt, hogy tapasztalat létezik tapasztaló tudat nélkül, az mindig egy nagyon okos (tapasztaló) tudat állítja. Még soha nem volt másként (de lehet, hogy egyszer csak lesz, a világhírű szovjet/brit kutatókban rendületlenül hiszünk 100 éve)

Nem véletlenül írják a buddhista elmélkedők, (ők nem okosok, viszont bölcsek):

a tapasztaló tudat(1)-tapasztalás folyamata(2)- tapasztalás tárgya(3)

- ez a 3 csak így, együtt létezik.

Sehogyan sem.

...ha nincs tudat (ami érzékelje), akkor univerzum sincs. (ez szabály)

Szellemből megérthető az anyag, de az anyagból nem érthető meg a szellem.

Ez egy egyértelmű alapszabály bizonyos megértési szint felett.